Forum Haruhi

L'univers de Haruhi Suzumiya => Anime => Discussion démarrée par: Pulsar le 30 mai 2008, 11:42:21

Titre: Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 30 mai 2008, 11:42:21
Bienvenue sur ce topic qui est sans aucun doute la plus grosse farce que vous pourrez trouver sur ce forum.

Longtemps considéré comme LE topic à lier pour les soirées languedeputage entre élitistes (souvent arrosées de beaucoup de coca), il est aujourd'hui une relique honteuse mais néanmoins bien visible de notre communauté.

Pour rappel préliminaire, les 3 impacts de l'animation japonaise, définies dans Animage sont :




Prenez le statut d'impact au sérieux ou pas, c'est votre affaire. Mais pour ce qui est de leur liste, c'était celle-ci et pas une autre.

Maintenant voici le post original d'ouverture de ce topic en version intégrale non censurée :



Citer
Suzumiya Haruhi est considéré par certains comme le 4ème Impact de l'Animation Japonaise.

([url]http://anime.scottfrye.net/images/haruhi.jpg[/url])

Petit rappel des 3 autres :
1er : Astro Boy. L'origine, 1ère grande série animée dotée de personnages récurrents au sein d’une histoire suivie.
2ème : Mobile Suit Gundam. 1ère série à utiliser un mecha-designer et fait partie du patrimoine culturel du Japon.
3ème : Neon Genesis Evangelion. Revolution de l'animation.

J'aimerais connaître votre opinion. Suzumiya Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?

PS : je donnerais un avis développé par la suite histoire de ne pas influencer  ;)


Amusez vous bien.

Kabu.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: AxelTerizaki le 30 mai 2008, 12:04:25
Trois lettres: Oui.

(faut-il en dire plus? :p)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 30 mai 2008, 13:15:15
Petites précisions :
Premier impact : Première fois qu'un film d'animation est découpé en épisodes qui seront produits à bas prix et diffusés à raison d'un épisode par semaine. Révolution technique et industrielle à la fois.
Second impact : Figuration des premiers "robots réalistes" (si vous saviez comment je me marre en écrivant ça...). Révolution graphique est scénaristique.
Troisième impact : Premier scénario à remettre en cause les goûts et la vie des "oatakus". Qualité d'animation inégalé pour l'époque. Révolution scénaristique car soulevant des questions sans réponses.
Quatrième impact : Scénario qui joue sur les poncif de l'animation et caresse les "otakus" dans le sens du poil. Pas une révolution en soi, mais un achèvement et une reconnaissance publique du monde de l'animation comme on en avait pas vue depuis "Otaku no Video" (Gainax - 1991)

Voilà, voilà...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lester le 30 mai 2008, 13:24:34
y a Utena aussi
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: AxelTerizaki le 30 mai 2008, 13:54:02
A part le titre, Utena n'avait rien de révolutionnaire.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lester le 30 mai 2008, 14:26:10
à part réinventer le shoujo elle n'a rien fait dsl j'avais oublié ^^'
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 30 mai 2008, 14:31:31
Si je pose la question, c'est que en dehors de sites/forums sur Haruhi, cela pose débat.
Révolutionnaire ? Innovant ? Autres séries populaires...etc
Bien sûr, ici celui qui dira non serait considéré comme un hérétique, même si tous disent oui  ;D

Faut-il pas attendre la 2ème saison pour confirmer ?
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 30 mai 2008, 15:03:30
Au risque d'être considéré comme un hérétique, je ne dirais pas oui...

Je vais dire "pas encore".

Réfléchissez, NGE, deux ans après sa sortie, était-il déjà considéré dans le monde entier comme une référence ?
Certes il y avait déjà moulte débats le concernant, mais je ne pense pas qu'on le nommait alors "3eme impact".

Pour moi, Haruhi est la seule série qui peut prétendre au statut de 4eme impact pour l'instant, mais personne n'a encore assez de recul pour l'affirmer définitivement.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Emiya Shirou le 30 mai 2008, 15:43:46
moi je dis oui
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 30 mai 2008, 17:06:41
Psst, Lester, reste sérieux, STP. Utena n'a fait qu'amener le "yuri" sur la scène publique. Pas vraiment de quoi en tirer une quelconque gloriole. Tu parle de "révolutionner le shojo", je me demande bien en quoi cette série à pu y changer quoi que ce soit (en dehors du yuri).

Emiya, laisse parler ceux qui ont quelque chose à dire STP, même Lester à su faire une remarque intéressante là...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Wairf le 30 mai 2008, 17:50:44
Je me range plus du coté de Kabu et de Pulsar. Je pense qu'il est trop tôt pour affirmer que SHnY est le "4ème Impact de l'Animation Japonaise". Je préfère attendre la saison 2, mais j'avous que pour l'instant, je pense sincèrement que cette Série reste la seule à en être capable.

Mais bon, quand bien même cette serie ne sera pas "The 4th impact of the hell of 666 of the evil darkness", elle restera (Et pour beaucoup d'autres je suppose) pour moi excélente anime. C'est le genre de série que je qualifierais d'Unique et dans le bon sens du terme. :P
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: nyoronyolo le 30 mai 2008, 18:36:13
Comme je n'aime pas du tout Gundam j'ai du mal à le considérer comme le 2ème impact de la japanime sauf au niveau de la fanbase qui est énorme (avec qui j'ai pas mal de débats enflammés) mais passons.

Quant à Haruhi j'ai du mal à objectivement le considérer comme un 4ème impact de la japanimation car il puise ses sources dans la littérature, autant je considère le roman comme d'avant-garde sur pas mal d'aspects autant j'ai du mal à attribuer cette qualité à l'anime n'étant pas une production originale, celà dit il reste très d'excellente facture sur pas mal d'autres points sans tomber dans la révolution. La fanbase qui s'est créée suite à sa diffusion (après tout KyoAni n'était pas sur si Haruhi aurait marché) est je dois l'avouer très impressionnante et c'est surtout là où l'anime peut prétendre au titre d'impact.
Ma réponse serait un "oui" avec un peu de reserve (voir ce que donnera la saison 2 en fait, les parties les plus interessantes niveau scénario ne sont pas encore arrivées), même si je fais confiance à KyoAni, une erreur de parcours ça arrive à tout le monde.

Pour finir une autoquote:
Citation de: moi-même
Haruhi a rallumé ma passion pour les animes qui était sur le point de s’éteindre et ça personne ne pourra pas me le contester.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 30 mai 2008, 19:01:14

Dans la mesure où Gundam me laisse froid et que je déteste ce truc de psychopathe qu'est Eva, je ne puis répondre à la question, désolé  ;D
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 30 mai 2008, 19:47:35
De mon côté, je n'ai jamais jamais suivi Gundam mais Macross, aaaaaaaahhhhhhh Macross... Pour Haruhi... Ca peut se débattre, mais je n'en suis pas convaincu. Car peut-être trop dirigé vers les otakus lassés.

Pour Utena, je ne sais pas si l'inceste avait déjà été mis de manière aussi flagrante avant.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: AxelTerizaki le 30 mai 2008, 21:45:03
Moi je dis il faut recentrer le débat: à partir de quel moment peut-on considérer un anime comme ayant eu un impact sur les productions futures?

Voilà de quoi vous faire cogiter pendant l'Epitanime :)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 30 mai 2008, 21:47:21

Bah ça, ça doit être relativement facile à contrôler, suffit de regarder combien de séries ont des références haruhiesques. Je connais déjà Hayate et bien sûr Lucky star  :)
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lester le 30 mai 2008, 23:20:28

Bah ça, ça doit être relativement facile à contrôler, suffit de regarder combien de séries ont des références haruhiesques. Je connais déjà Hayate et bien sûr Lucky star  :)

Il y a une différence entre références et impact.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Food-chain le 01 juin 2008, 15:12:17
Je rejoins l'avis de Kabu au niveau de voir comment la série va avancer dans le futur.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 02 juin 2008, 21:19:08
Lester, sans vouloir être méchant, est-ce que tu veux bien développer ton argument STP ?
Qu'est-ce qui pour toi défini un anime comme un "impact" ? En quoi est-ce différent d'un anime source de références multiples ?
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Ogami-itto le 05 juin 2008, 18:59:53
C'est une question difficile, surtout pour une réponse si tranché.

mais la réponse est plutôt "NON"  :'( :'( (même si je veux que se soit oui).
La raison est relativement simple, en dehors du première impact (Astro-boy) qui a une porté universelle, les autres ont été attribués par les fans de Mecha (pourquoi ai-je une soudaine envie de vomir ?  ;D) et concerne exclusivement les animes de Mecha. Et Haruhi n'est pas un animé de Mecha CQFD.

La base de fan n'est pas un critère sinon c'est Narutoto et Dragon Ball de A a Z qui emporte la palme...
Quand au plus cité dans les autres animés, c'est plutot Initial D dans ce cas...
pour le fondateur d'une nouvelle air, je ne sais pas qu'elle la première œuvre de Harem, ou de fan-service-pure, ... mais en tout cas ce n'est pas des impacts répertoriés.
Ni le fait d'avoir changé les codes du genre, sinon un Kare Kano serait un impact référencè...


En tout cas SHnY fait partie des œuvres qui marqueront fortement l'animation, et qui en forme le panthéon. La notion d'impact, elle, est bien dérisoire, et ressemble plus a un concours de celui qui pisse (de l'huile) le plus loin avec sa grosse spirale mécanique

Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 05 juin 2008, 19:18:25
La raison est relativement simple, en dehors du première impact (Astro-boy) qui a une porté universelle, les autres ont été attribués par les fans de Mecha (pourquoi ai-je une soudaine envie de vomir ?  ;D) et concerne exclusivement les animes de Mecha. Et Haruhi n'est pas un animé de Mecha CQFD.

Je sens qu'il y en a un qui va se faire arracher les boyaux et se faire pendre avec ^^U

Résumer Eva à un mecha...   :-[
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 05 juin 2008, 19:34:44

C'est vrai ça, les mechas au moins, y'a une histoire compréhensible....  rien à voir avec Eva  ;D
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 05 juin 2008, 19:40:26
Kare Kano à changé les codes d'un genre ?
Heu, t'es au courant, que Kare Kano est l'adaptation d'un manga (papier) à la base ? Et que c'est une production de la Gainax ?
Je vois mal comment on aurait pu ne pas y trouver quelque chose qui n'ait pas été déjà fait...

Pour ce qui est du harem-anime, Love Hina n'est pas le premier, mais le plus célèbre. Avant ça, il y a eu l'époque de la comédie romantique (un mec, deux filles - système repris avec succèes par NGE) avec Kimagure Orange Road (Max & Compagnie en VF) et les mangas d'Adachi (une fille, un mec et pleins de figurants). Ce qui nous mène invariablement aux séries de sport : Captain Tsubasa, Cynthia, Ace Attquers...
On a eu aussi les premiers ecchi romantiques avec Video Girl Ai de Katsura (je vous parle d'un temps, que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre...), mais il n'y a jamais eu d'adaptation en anime ("There is no VGA anime! There is no I''s anime!"). Et la "Rose de Versailles" est un peu dans le même cas, bien avant Utena, en restant sur un supports papier et en reprenant un une formule déjà existante (princesse Saphir).

Dans un autre genre, je pourrais citer aussi Urotsukidoji et La Blue Girl comme une des plus grosses références en anime, bien avant Bible Black, mais on risque e se spécialiser dans le public, là.

Je crois avoir un poil dévié le débat, la question n'est pas de savoir quels sont les anime qui ont "fondés" un genre en mettant en place des codes précis, mais quels sont ceux qui ont réellement "apportés" quelque chose à l'univers de l'animation.
Si les animés sont aujourd'hui diffusés en épisodes au rythme de 20 minutes par semaine, c'est bien grâce à la sortie d'Astroboy.
Si les animes comportent aujourd'hui un mecha-designer, c'est bien grâce à Gundam.
Si les animes ont des personnages aussi fouillés et une aussi bonne qualité d'animation (pour certain), c'est bien grâce à NGE.
Si les images numériques sont si léchées et réussies, c'est bien grâce à "Blood, the Last Vampire" (même s'il y a eu des précédents).

A mes yeux, un "impact" dans le monde de l'animation, reste un anime qui à mis en place des codes et des avancées (techniques, scénaristiques, graphiques) qui depuis repris dans la majorité des bonnes productions suivantes.
D'où le fait que le cas Haruhi soit litigieux.

Dernière chose, je t'interdis de prétendre qu'Evangelion n'est qu'un anime de mécha. Il reste le seul anime où, même en supprimant les Evas de la scène, il reste suffisamment de choses à dire pour en faire une série intéressante. La prochaine fois, je te fais manger une canette de LCL. Manger, pas boire.
Titre: Re : Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Ogami-itto le 05 juin 2008, 20:34:34
Résumer Eva à un mecha...   :-[

Je n'ai pas prétendu ça, mais sauf a niée l'évidence NGE est un mecha. Et c'est aux fans de mecha qu'il s'adresse en premier lieu, pas à ceux de Shojo. Et ce même si effectivement il n'y a pas que ça dedans. Et je ne suis pas sure que si on enlève le mecha, il reste quelque chose, l'accessoire c'est les histoires des nombrils des protagonistes, pas la guerre contre les anges. En tout cas la "fin" le confirme. L'inversion de la hiérarchie des intrigues est le fait des fans seulement. 8)




Kare Kano à changé les codes d'un genre ?
Heu, t'es au courant, que Kare Kano est l'adaptation d'un manga (papier) à la base ? Et que c'est une production de la Gainax ?
Je vois mal comment on aurait pu ne pas y trouver quelque chose qui n'ait pas été déjà fait...
Je suis trop fort je savais les deux  8)

Il me semble avoir déjà lu que tu n'aimes pas du tout Kare Kano.
Pourtant il y a le shojo avant et après, et même dans les autres genres, on retrouve des éléments de la symbolique mise en place.
Bon, le manga est un shojo grand yeux, bulles de savon, et bishonen. ( c'est a dire un shojo comme les autres) mais la symbolique des train qui passe des robinet qui coulent, de la pluie et du beau temps, des gouttière, .... est quand même neuve et très reprise, de même l'utilisation des musiques qui ne se limite pas à des violons pleurnichard est aussi très neuve pour un Shojo ( voir le pays de candy ).

Bon a pars ça je d'accord avec ton analyse général qui aboutie a la même conclusion, Haruhi n'est pas un impact car ça n'apporte rien de neuf techniquement (même si c'est une révolution dans le monde de l'animation sur d'autres plans). Je rajoute juste que la question est hors sujet car les impact ne concerne que le genre Mecha.

La prochaine fois, je te fais manger une canette de LCL. Manger, pas boire.

 :'( je vais encore passer pour un ignorant c'est quoi donc le LCL
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 05 juin 2008, 20:49:20
Rhaaa, mais c'est qu'il insiste le bougre !

D'abord, je n'ai absolument rien contre Kare Kano (il faut juste que j'arrive à le regarder en entier, le MPEG-1, ça fait mal aux yeux).
En dehors du fait que je ne le vois pas comme ayant eu un "impact" sur les autres séries d'animes suivantes.
C'était neuf, certes, mais je ne vois pas ce qui a pu être repris comme concept au point d'en faire un "trait récurrent" du shojo.

Citer
c'est quoi donc le LCL
Va donc te culturer, ignare : http://seele13.chez-alice.fr/traduction/enfants01.htm
(quatrième paragraphe)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 05 juin 2008, 21:02:57
En même temps quand tu vois le massacre qu'est l'adaptation anime de DNA², au niveau du rythme....

Bref.

Me semblait que VGA était sorti en anime pourtant.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kohaku le 05 juin 2008, 21:16:23
Franchement l'anime Haruhi en lui-même, à part peut-être pour l'histoire, ne révolutionne pas vraiment le monde de l'animation.
Par contre le phénomène Haruhi lui est une révolution dans le monde des otakus, quand on voit l'engouement des gens pour cette série, et tout ce qu'il y a autour (il n'y a qu'à voir l'ampleur du genderswap par exemple)
Sinon Alucard, le fait qu'il y ait plein de références à Haruhi dans Lucky Star c'est un peu biaisé :p
(et Kare kano, l'anime est vraiment excellent, même si il ne couvre pas tout le manga)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Moya le 06 juin 2008, 02:12:19
Je ne vais pas répéter tout ce qui a été dit, les arguments développés ici tendent vers la réponse négative, Non "La mélancolie" n'est pas (encore?) le 4eme impact, la série est innovante sur de nombreux points, les scénario a plusieurs lecture, la série joue habilement avec les codes de l'animation ainsi que les personnages stéréotypés mais tout cela montre seulement une très bonne maitrise de ce qui existe déjà.

Comme l'a suggéré Kohaku, si il y a un impact il ne se situe pas pour le moment du côté animation mais plutôt du côté de la communauté de fans, la série a en effet réussi à formé une communauté de fans ultra créatifs, qui ont réussis à étendre l'univers de la série d'une façon exceptionnelle; je n'ai pas besoin de vous rapeller le Genderswap, les fanfics, la chorégraphie partout le monde.
Enfin, l'exploit réalisé par Haruhi comme pour Evangelion, c'est de faire parler autant de soi avec aussi peu d'épisodes, 14 épisodes qui ont marqué des milliers, non des millions, non des milliards de personnes.


Bah ça, ça doit être relativement facile à contrôler, suffit de regarder combien de séries ont des références haruhiesques. Je connais déjà Hayate et bien sûr Lucky star  :)

En effet il y a eu des références à Haruhi dans quelques séries, m'enfin citer Lucky Star c'est un peu maladroit, KyoAni aime bien se faire de l'auto pub c'est tout tout en faisant plaisir aux fans.

Pour conclure, c'est encore trop tot pour se poser la question et surtout pour y répondre, pour le moment on ne peut que faire des hypotèses, des conjectures, les autres séries citées sont des impacts parce qu'elles ont laissé une trace visible et durable dans l'animation mais cette trace n'a pu être remarquée que  des années plus tard.
On est encore en plein dans le cyclone Haruhi, la saison 2 n'est pas encore arrivée, faudra revenir sur le forum et poser la question dans quelques années, on jugera de l'impact de la déesse sur l'animation à ce moment là.
En attendant il faut montrer que sur les fans, l'impact est bien réel. ;)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 06 juin 2008, 11:57:29
En même temps quand tu vois le massacre qu'est l'adaptation anime de DNA², au niveau du rythme....

Bref.

Me semblait que VGA était sorti en anime pourtant.
DNA² en anime n'est pas si massacré, je m'attendais à pire. ^^"
VGA est aussi un anime de 6 OAV, que je trouve sympa.
Bien sûr, les manga qui en sont à l'origine sont bien meilleurs sur tous les plans. Katsura fan :)


Sinon pour les impacts 3 points à ne pas oublier :
- on parle des Impacts de l'Animation Japonaise donc on s'en fout du succès à l'étranger. Sinon on aurait Naruto.
- de même que le nombre de fans, le succès n'a rien à avoir sinon on aurait Death Note, One Piece...
- idem pour les références dans d'autres anime, c'est du fan service.
=> notre déesse Haruhi-sama peut néanmoins se vanter de ces 3 points là.

Ce sont des séries pour otaku (excepté le 1er) destinés aux japonais mine de rien.
D'ailleurs on peut dire qu'il n'y aura plus d'impact après Eva.
Aujourd'hui, le fandom surconsomme => effet pervers d'Internet.
Haruhi a d'autres atouts dont le Haruhiisme, "montrer mais pas évident dans l'anime." => voir le roman pour comprendre les subtilités de l'anime...etc
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Na-Gateaux le 12 juin 2008, 11:25:02
Evangelion a révolutionné l'animation, surtout dans l'épisode 26 ! (le premier des 2 bien sûr) >:( mouhahaha c'était plus fort quoi moi ><

Citer
D'ailleurs on peut dire qu'il n'y aura plus d'impact après Eva.
Lapôcompri...

En tout cas, je pense qu'on doit attendre quelques temps avant de savoir si il y a réellement un impact sur les autres mangas, ou si ça reste un OVNI...
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 02 août 2008, 00:18:05
tombé par hasard sous google, donc up.

Je crois avoir un poil dévié le débat, la question n'est pas de savoir quels sont les anime qui ont "fondés" un genre en mettant en place des codes précis, mais quels sont ceux qui ont réellement "apportés" quelque chose à l'univers de l'animation.
Si les animés sont aujourd'hui diffusés en épisodes au rythme de 20 minutes par semaine, c'est bien grâce à la sortie d'Astroboy.
Si les animes comportent aujourd'hui un mecha-designer, c'est bien grâce à Gundam.
Si les animes ont des personnages aussi fouillés et une aussi bonne qualité d'animation (pour certain), c'est bien grâce à NGE.
Si les images numériques sont si léchées et réussies, c'est bien grâce à "Blood, the Last Vampire" (même s'il y a eu des précédents).

je rajoute

AIka : le premier anime à vocation 100% fanservice : le but du réalisateur était de caser le plus de panties shot possible dans un épisode.
Castroglio no Shiro : Apparition du Moe
Urusei Yatsura : 1er tsundere
Top wo Nerae! Gunbuster : gainax bounce, revolution dans l'animation, des seins qui bougent !
Macross : Space Opera musicale, l'amour plus fort que la guerre ! Création des Itano circus.
Space Runnaway Ideon : 1er tentative de mecha divin, ils ont échoué là où Evangelion a réussit
Ribbon no kishi : 1er manga considéré comme Shoujo (with the first trap !)
Mahou Tsukai Sally : 1er Magical girl.
Cutey Honey : 1er Magical Girl pour mecs.
Sailor Moon : a redéfinie certains codes du magical girl : sentai
Card Captor Sakura : a redéfinie certains codes du magical girl : loli
Tenchi Muyo : 1er anime où ya une overdose de fanservice.
Mazinger Z : pose les bases du Super Robot.
Uchuu Senkan Yamato :  1er anime ne visant pas principalement les enfants.
Getter Robo : Invention du système de Gattai.

or, tous ces animés apportent quelque chose de nouveau mais ne révolutionne rien. Exemple pour les magical girls, il y a eu avoir plusieurs patchs pour arriver à un truc actuel comme Nanoha (Magical Girl + pour mec + loli + squad).

Comme je n'aime pas du tout Gundam j'ai du mal à le considérer comme le 2ème impact de la japanime sauf au niveau de la fanbase qui est énorme (avec qui j'ai pas mal de débats enflammés) mais passons.
Gundam & Eva ont instauré un style, et pas forcement que dans leur branche (=série de mecha)

Gundam est le premier anime non machinéen. Il n'y a pas de méchant, tout n'est pas noir ou blanc. Ce sont des humains qui combattent contre d'autres humains, qui ont une vision différente de la leur.
Aussi, il a créé le genre Real Robot. Le Gundam n'est pas un robot invincible avec des supers pouvoirs. C'est tout simplement une unité de masse production. C'est le pilote qui fait la force de la machine et non l'inverse.
Si Anno & Kawamori n'avait pas regardé Gundam au lycée, il n'y aurai pas eu ni Evangelion, ni Macross.

sinon, Evangelion n'a en rien été une révolution sur le plan de l'animation (sens production), comme écrit dans le 1er poste. C'est un ratage total à ce niveau (OMG les plans fixes!), et c'est cette série de ratage (perte de producteurs ect...) qui en a fait une série exceptionnelle.
Evangelion a surtout instauré le bridge drama : on occupe le spectateur à mater les seins de Misato & à discuter de la sexualité de Shinji au lieu de nous concentrer sur un enemie invisible, dont on ne saura rien.

C'est çà qui définie une révolution. Evangelion & Gundam ont cassé ces ordres préétablies.

Dernière chose, je t'interdis de prétendre qu'Evangelion n'est qu'un anime de mécha. Il reste le seul anime où, même en supprimant les Evas de la scène, il reste suffisamment de choses à dire pour en faire une série intéressante. La prochaine fois, je te fais manger une canette de LCL. Manger, pas boire.
Evangelion est surtout une parodie d'anime de mecha. Tout comme Top wo Nerae est une parodie de shoujo sportif avec des mecha.
Ya des références à Ideon, Yamato, Gundam, Tom & Jerry, Mazinger Z etc... dans Evangelion. Mais ce n'est pas syntomatique d'Eva, ce sont tous les anime gainax qui puise dans la culture Otaku. Quand tu vois Gurren Lagann, Kare Kano ou Abenobashi qui en sont bourré ...
Ce n'est pas Haruhi qui a lancé la mode des anime parodie/référence à la con. Keroro le faisait déjà avant, Hayate no Gotoku existait bien avant Haruhi et 25 ans avant, Gunbuster le faisait. On l'a toujours fait. Par contre qui a commencé, je ne saurais le dire ...
La différence est la discretion, Lucky Star, Hayate no Gotoku ou Kimengumi, on t'envoie en plein dans la gueule, alors que chez Haruhi ou Gurren Lagann c'est plus discret. On peut aussi prendre exempel de Macross Frontier. Cette anime est du pur fanservice au sens premier du terme, il fait enormement de référence aux autres séries de Macross, c'est un régal pour les fans.
Titre: Re : Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 02 août 2008, 05:04:01
Joli post. Juste un point qui me chiffonne :

Si Anno & Kawamori n'avait pas regardé Gundam au lycée, il n'y aurai pas eu ni Evangelion, ni Macross.

Euh pour Macross, le trou avec Gundam est très léger à ce qu'il me semble. 2/3 ans dans mes souvenirs. Donc bon.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 05 août 2008, 18:32:53
çà change rien.
Kawamori est le créateur de l'histoire & mechadesigner de Macross : 3 ans c'est bien plus que suffisant pour finir tes études, proposer ton projet à des sponsors et montrer tes premières ébauches de valkyries. Suffit juste d'être au bon moment au bon endroit.
Le truc qui lui a pris le plus de temps c'est finir ses études.
Evangelion est d'octobre 1995 et Nadesico est d'octobre 1996. La différence est juste que là c'est le réalisateur qui était directement concerné.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 05 août 2008, 19:30:35
Citer
Space Runnaway Ideon : 1er tentative de mecha divin, ils ont échoué là où Evangelion a réussit
FAIL !
Donc on ignore, non ?
Enfin, je veux dire, on ne compte pas les cas qui ne sont pas des succès dans cette liste, non ?
Citer
Ribbon no kishi : 1er manga considéré comme Shoujo (with the first trap !)
Correction : premier Shoujo et première (premier ?) travesti à la télé.
Citer
Getter Robo : Invention du système de Gattai.
Ca veut dire quoi "gattai" ?
Citer
tous les anime gainax qui puise dans la culture Otaku. Quand tu vois Gurren Lagann, Kare Kano ou Abenobashi qui en sont bourré ...
Quoi, même dans "He Is my master" tu trouves des références ? Et dans "Kare Kano" ? Et je vais pas te demander pour "This Ugly and Beatifull World" parce que je l'ai pas vu, mais...
Tous ? Vraiment tous ?

Bon, reste quand même la question de base de ce topic dont j'ai du mal à cerner la réponse dans ton message.
Pour toi, Haruhi Suzumiya est-il le 4° Impact de l'Animation Japonaise et pourquoi ?
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Polaris le 05 août 2008, 20:03:26
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Getter Robo : Invention du système de Gattai.
Ca veut dire quoi "gattai" ?

Je suis pas sur mais je crois que c'est le fait que des véhicules s'assemblent pour former un giga robot.
Un peu comme les Mégazords dans les Power Rangers quoi.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kohaku le 05 août 2008, 21:42:38
Euh oui personnellement je vois pas de références dans Kare Kano, tu as des exemples ?
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 06 août 2008, 23:16:34
peut étre que l'avis d'un newbi comme moi pourrait vous sembler inintéréssent ( je connai haruhi depuis " peu " et donc mes connaissance en la matiére restent assez limitées )

haruhi reste pour moi une comédie avec un brin de philisophie , elle n'est et ne sera surement pas une révolution de l'animation ( du moins a mes yeux ) , les personnages sont pour la plupart stéréotypés ( seule haruhi et peut étre kyon me paraissent originaux ) l'histoire tient en quelques lignes mais elle a l'avantage d'étre raconté progressivement ( par l'intermédiaire de kyon ) et d'une maniére originale ( les épisodes dans le désordres )

trois noms de manga me viennent tout de suite en téte si je devais en choisir un pour représenter le 4éme impact de l'animation :

ghost in the shell ( c'est assez paradoxale puisque les films sont assez vieux ) , ergo proxy et enfin gunslinger girl  ( j'éspére bien sure que les films d'animation peuvent étre pris en compte ^^ )


ghost in the shell car c'est peut étre le premier manga a avoir développé un univers cyber punk ( peut étre avec akira mais je ne l'ai encore jamais vu : (   ) et qui se déstine avant tout pour un public adulte sans pour autant que ceux-ci possédent des connaissances précises en manga ( voir par exemple james cameron => producteur de terminator , celui -ci a été le premier a affirmer ce que je viens d'écrire ^^ )
vient ensuite les réflexions sur l'humanité et l'évolution des technologies et des sociétés ( qui ajoutent un véritable caché aux films ) elles pourraient sonner comme un avertissement dans un sens on pourrait dire que le premier film a été avant gardiste sur ce sujet, a cela s'ajoute une animation sans faille grace a un budget énorme ( cas assez rare pour les productions d'époques ? )

ergo proxy serait pour moi le fidel descendant de ghost in the shell , animation au top , scénario béton, philosophie et personnages développés , ect ...
l'originalité de ce manga est pour moi sa progression dramatique , en effet le spectateur observe des événéments s'enchainer qui auront une conséquence seulement a la fin de la série , en gros , sa principale qualité provient du fait qu'elle méne du bout du nez le spéctateur du début .... jusqu'a la fin !

et enfin gunslinger girl pour sa subtile maniére d'émouvoir grace a des longeurs et a des saccades dans le récit, eh oui , il ne se passe absolument rien dans gunsliger girl ... enfin, ...  presque ; )
le manga est en fait construit sur l'agonie progressive des héroines, lente mais pourtant certaine, sans reméde ni échapatoire possible la fin est connue d'avance est pourtant le spéctateur observe le chemin vers cette ultime destination


bien sure mes avis restent purement subjectifs vu que j'affectionne particuliérement ces mangas

mais que faut il prendre en compte pour qu'un manga devienne un véritable " impact " dans l'animation ??  ( si quelqu'un peut vraiment y répondre ... )

PS : désolé pour les baniére spoil qui peuvent vous sembler intempestives mais je pense que ce genre de détails doivent étre cachés aux nouveaux qui seraient intéréssé par ces séries ^^
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kohaku le 06 août 2008, 23:30:20
Pour GITS, c'est certes très bon, mais de là à l'élever au rang de 4eme impact, je ne sais pas trop, déjà même si c'était les premiers à utiliser ce genre d'univers, ça n'est pas une révolution, juste une marque d'originalité. Pour ce qui est du côté philosophique de l'anime, bah la philo dans un anime ça existe depuis eva (gniii...résister, ne pas faire de commentaires désobligeants).
Tu cites les éléments qui font que c'est un anime/manga excellent, mais tout ça n'a rien de révolutionnaire en soi.
Ergo Proxy j'ai pas vu donc je m'abstiendrai.
Pour GG, euh c'est du slice of life, c'est excellent, mais il n'y a rien de révolutionnaire, et assister à la destruction d'une/plusieurs personnes comme ça ça c'est déjà vu dans d'autres animes/mangas.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 06 août 2008, 23:32:36
1) les bannières de spoil ne gênent personnes, elles sont là pour être utilisées.

2) Comme tu le dis toi-même GitS n'est pas le premier film cyber-punk. Akira à ce mérite et de plus Akira est le premier film d'animation sorti en dehors du Japon à donner une grosse claque au public mondial : les dessins animés, c'est pas que pour les enfants, une chose que beaucoup de monde avait du mal à admettre après le passage de l'oncle Walt.

3) Ergo Proxy n'a absolument rien d'exceptionnel et n'a pas marqué le paysage audiovisuel nippon. Si ce n'est en permettant la sortie de copycat tel "ultraviolet" et consort; le scénario est archi-classique, même si l'animation n'est pas moche, voire, de qualité.

4) Gunslinger Girl est marquant, certe, mais pas au point d'en faire un Impact (et je suis un grand fan de l'œuvre). GG est prenant, angoissant, triste et limite déprimant en plus d'être très beau à l'œil et à l'oreille. Mais ça reste des lolies avec un gros flingue, ce qui plombe toute velléité d'en faire une série marquante, malheureusement.

PS : Kohaku, ne dis pas de bêtise, Eva, c'est un anime de mecha qui se veut réaliste, GitS n'a rien a voir avec ça. PAs de comparaison possible.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 06 août 2008, 23:34:29
Faut pas confondre manga et anime, le manga = bd japonaise et anime = dessin animé japonais.
GITS : Stand Alone Complex est une merveille mais on si chaque anime de ce calibre était considéré comme un impact il en aurait une petite dizaine. ;D
Les 2 films sont des films qui ont marqué l'animation comme Akira.*

Pour Eva, révolution de l'animation, je pensais à voir plus loin.

Concernant qu'il n'y aura plus d'impact, c'est simple, il y a trop de séries depuis le 21ème siècle, peu de qualité et beaucoup en-dessous de la moyenne. Avant, il y avait moins de concurrence puis sortir du lot à l'époque actuelle avec tous les animefans aussi (très) exigeant...etc Font que nous voilà avec du fan service et que les séries qui osent ne sont apprécier que par certains...

* D'ailleurs ce sont des impacts de série tv, ne comprenant ni films ni OAV.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kohaku le 07 août 2008, 00:19:56
Je parle uniquement de la présence de réflexion philosophique dans un anime, et je dis que ça a été fait avec Eva, je compare pas du tout les 2
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 07 août 2008, 01:10:43
vos arguments se tiennent et evidemment, c'était assez risqué pour moi de proposer ces animes et j'en étais conscient ( mes propositions étaient sans réelle prétention, parler d'innovation dans le monde du manga reste assez difficile )

si les films d'animations ne peuvent pas étre pris en compte on raye donc d'office GITS ( et akira ) ^^

pour gunslinger girl :
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Pour GG, euh c'est du slice of life, c'est excellent, mais il n'y a rien de révolutionnaire, et assister à la destruction d'une/plusieurs personnes comme ça ça c'est déjà vu dans d'autres animes/mangas.
  oui , tout a fait d'accord , mais l'originalité ne vient pas de la destruction progressive des personnages mais clairement dans la facon dont elle nous est montrée ( saccades et coupures de rythme dans le déroulement de l'action on alterne entre gunfight et scéne de la vie quotidienne ) mais de la a en faire un impact de l'animation .... 

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Mais ça reste des lolies avec un gros flingue, ce qui plombe toute velléité d'en faire une série marquante, malheureusement.
entiérement d'accord mais seulement aprés avoir commencé la deuxiémme saison je trouve que la magie s'évapore ( les livres sont largment mieux selon moi )

pour ergo proxy :

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Ergo Proxy j'ai pas vu donc je m'abstiendrai.
si t'aime la réflexion tu manques vraiment quelque chose ... ; )


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Ergo Proxy n'a absolument rien d'exceptionnel et n'a pas marqué le paysage audiovisuel nippon. Si ce n'est en permettant la sortie de copycat tel "ultraviolet" et consort; le scénario est archi-classique, même si l'animation n'est pas moche, voire, de qualité.

pas vraiment d'accord , certe la série a peut étre passée carrément inapercue ( il n'y a pas eu de tappage médiatique par exemple ) , mais la qualité est belle et bien la et il serait dommage qu'aucune des prochaines séries a venir ne s'en inspirent pas , le sénario classique ? pas selon moi , a part dans evangelion ( héhé ^^ ) avez vous eu autant l'impression d'étre complétement trompé ? ( le je m'adresse a ceux qui on regardé la série )

aprés le probléme est le méme , est ce suffisant pour en faire un impact de l'animation ?

pas sure évidemment ^^


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Concernant qu'il n'y aura plus d'impact, c'est simple, il y a trop de séries depuis le 21ème siècle, peu de qualité et beaucoup en-dessous de la moyenne. Avant, il y avait moins de concurrence puis sortir du lot à l'époque actuelle avec tous les animefans aussi (très) exigeant...etc Font que nous voilà avec du fan service et que les séries qui osent ne sont apprécier que par certains...

la réponse est certainement la , certes maintenant il y a beaucoup d'animes qui manques de qualité, mais il y en a aussi des trés bons , et il y a de plus en plus de concurence , donc difficulté a sortir du lot ?


Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 07 août 2008, 19:47:48
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Space Runnaway Ideon : 1er tentative de mecha divin, ils ont échoué là où Evangelion a réussit
FAIL !
Donc on ignore, non ?
Enfin, je veux dire, on ne compte pas les cas qui ne sont pas des succès dans cette liste, non ?
bah non, vu qu'Evangelion a pompé sans vergogne certaines idées. Anno en a juste fait un truc mieux.
Pour faire un comparatif idiot, on peut dire que Ideon est l'ancien testament, et Evangelion le nouveau.
Yamato aussi a été un gros echec et pourtant, il en a influencé bon nombre d'animateur & de mangaka.

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Ribbon no kishi : 1er manga considéré comme Shoujo (with the first trap !)
Correction : premier Shoujo et première (premier ?) travesti à la télé.
bah en fait, le terme Shoujo n'existait pas à l'époque. Il n'existait pas encore de mangashi feminin.
Ribbon no kishi a été prépublié dans un magazine pour fille, du genre Jeune & Jolie.

Quoi, même dans "He Is my master" tu trouves des références ? Et dans "Kare Kano" ? Et je vais pas te demander pour "This Ugly and Beatifull World" parce que je l'ai pas vu, mais...
Tous ? Vraiment tous ?
bah c'est çà la Gainax touch. T'as pas forcement des références mais plein de trucs sur le fanservice au sens premier du terme (qui fait plasir au fan). Si par hasard, vous voyez une voiture française dans une série chara designé par Sadamoto, ce n'est pas du hasard. Un storyboard totalement bordelique c'est aussi de la gainax touch.
Les références ne sont qu'une petite branche de la culture wotaku. Je suis sûr que dans Evangelion, t'as plein de conneries qui te rappel des tokusatsu des 80's mais je manque de culture à ce niveau. Sachant que c'est Anno qui l'a réalisé et qu'aujourd'hui encore, il se lève encore tous les samedi matin à 7h pour mater du vieux sentai. Et c'est cette gainax touch qui a déplu à la mangaka de karekano, c'est pour çà que Anno a demissionné après l'épisode ~~15+.

Bon, reste quand même la question de base de ce topic dont j'ai du mal à cerner la réponse dans ton message.
Pour toi, Haruhi Suzumiya est-il le 4° Impact de l'Animation Japonaise et pourquoi ?
Qu'est-ce que cet anime apporté de nouveau dans le paysage de l'animation japonaise ? rien.
le mot 4th impact vient d'un délire de 2ch, repris stupidement par les gaijin ricain.
Qu'a apporté Ergo Proxy ? rien.
Qu'a apporté Gunslinger girl ? rien.
Qu'a apporté Ghost in the Shell ? Mamoru Oshii voulait simplement tester ce qui était possible au niveau rendu 3D.
Tout comme Otomo pour Akira, qui voulait tester les limites technique de l'époque.

Evangelion n'a pas été le premier anime ayant une part de philosophie, Astroboy le faisait 40 ans avant, et Gundam 20 ans avant.
A part Astro, ils n'ont rien apporté au niveau technique. Mais ils ont tous trois changé la donne au niveau de concevoir les anime.

* D'ailleurs ce sont des impacts de série tv, ne comprenant ni films ni OAV.
bof, un film ou une série d'OVA peut changer les mentalité.
Ils ont un budget plus gros, mais donc on préfère souvent t'en mettre plein la vu sur 2h pour un film.
C'est juste une question de temps c'est tout. Tu peux pas developper un background assez dense en 2h. Donc tu fous tout le fric qu'il faut sur le point de vu technique.
Mais le temps limité de 2H n'empeche pas d'en faire des chef d'oeuvre.

Il n'y a pas d'utilisation du mot "impact" pour les manga, mais je peux t'affirmer qu'il y a eu un avant & un après dragon ball.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 07 août 2008, 20:34:57
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Il n'y a pas d'utilisation du mot "impact" pour les manga, mais je peux t'affirmer qu'il y a eu un avant & un après dragon ball.
oui , il y a eu naruto, bleach et one piece par exemple ^^

mais de la a dire que dragon ball a vraiment apporté un plus dans l'animation ou pour le manga en général  ... ( en france oui , plus ou moins, cette série a permi de faire découvrir les manga , mais en méme elle les a vulgarisée, aujourd'hui encore on peut en ressentir les nombreux clichés )

au japon , pratiquement a la méme période la série fly ( dragon quest maintenant en france ) débutait, et selon moi , il n'y a pas non plus de grande différence entre ces deux séries
aprés les fans ont choisi leur camps ...  et l'une est devenue plus populaire que l'autre

de plus dans le seinen, la série ken pourait elle aussi avoir quelques ressemblences avec celles-ci
 
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 07 août 2008, 23:57:30
Euh non, quand même pas. Mes maigres connaissances m'indiquent que quand même, même entre Fly et Dragon Ball, il y a un clash niveau oriental. Passque Dragon Ball est quand même hachement plus nekketsu que Fly, via les exemples que tu indiques.

En version plus simple, il y a hachement plus d'auteurs de shônen qui font des références à Dragon Ball qu'à Fly. Entre autres, je peux te citer Togashi (HunterXHunter et Yuyu Hashukô), Oh Great qui file une parodie de la révélation des pouvoirs de Sangohan en plein milieu d'Air Gear, Kishimoto, l'auteur de Naruto qui aime Toriyama, Katsura qui a repris les cheveux jaunes dans DNA², ... Alors que des auteurs qui plagient Fly... Ca court pas les rues ^^"
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 08 août 2008, 00:44:22
je ne suis pas non plus spécialiste de ces shonen

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et l'une est devenue plus populaire que l'autre
( je me cite moi méme , c'est une honte ! )
je pense que tout est résumé ici , car cela vaut aussi pour les auteurs

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Passque Dragon Ball est quand même hachement plus nekketsu que Fly
nekketsu ? désolé je ne connais pas ce therme ( j'amais entendu auparavant )  sa va donc peut étre difficile de te répondre correctement

ensuite pour les inspirations tirées de ce manga, pour moi sa ne veut rien dire , du moment qu'on trouve qu'un manga est bon ( ce que je ne suis absolument pas en train d'affirmer ^^ )  , on est libre de s'en inspiré et ce genre de " plagiat " ( qui n'en sont pas véritablement ) ont toujours existés et ne sont pas préts de s'arréter ( et puis dragon ball s'est inspiré de fly et inversement )

aprés j'aurais pu aussi citer saint seya , datant de la méme époque et qui a aussi " marqué " son temps ( ^^ ) si fly n'était pas un bon exemple
( maintenant il sera difficile de dire si dragon ball a été plus marquant que saint seya )

je me re-cite ( ^^ )
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la réponse est certainement la , certes maintenant il y a beaucoup d'animes qui manques de qualité, mais il y en a aussi des trés bons , et il y a de plus en plus de concurence , donc difficulté a sortir du lot ?
donc méme a l'époque de dragon ball une concurence assez rude était déja en place ==> mais je te le concéde , cela n'a pas empéché a DBZ de sortir du lot d'une maniére ou d'une autre
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 08 août 2008, 01:31:54
Ha et pour info, si Katsura réutilise dans ses mangas des personnages masculins avec des chevelures "en pics", c'est pas uniquement parce que c'est un style qui lui a plus. Quand Katsura a appris à dessiner, c'est Toriyama qui était son sensei, son maître (quasiment au sens propre), et qui lui a dit "tu ne mets pas assez de pantsu dans tes images, c'est dommage, apprends donc à dessiner des jolies filles". Après, on sait tous ce que ça à donné...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 08 août 2008, 03:34:18
j'aurai plutôt dit : "Tiens, tu veux que tes persos aient un semblant de level up ? Je te laisse piquer les cheveux jaunes pour quand leurs pouvoirs augmentent."

Ceci-dit Zetman n'a pas trop de pantsu. Et pas de cheveux dorés à l'horizon. Et pourtant, il est sur de bons rails (oui bon, faut oublier le tome à viol...).

Alex > Le mot nekketsu résume à peu près les shônens à ce qui leur est intrinsèque. En gros, un shônen nekketsu, c'est celui qui pille la base : ho un gros méchant => oh je me fais poutrer la face => Oh Atena apparait devant moi => Oh je viens d'atteindre mon 1657e sens ! => Oh je poutre l'ennemi !  (pour prendre l'exemple des Chevaliers du Zodiaque ^^ )

ceci-dit, je veux bien que tu me prouves d'où DB à piquer à Fly (et inversement) :p
J'ai comme un doute là ^^
Et si j'ai utilisé les plagiats, c'est tout simplement passque plus une oeuvre est plagiée, plus cela démontre de son influence sur les dessinateurs suivants. Et cela est encore plus vrai au japon où leur notion de plagiat est sans doute à mille lieux de la nôtre.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 08 août 2008, 09:33:02
Hum, forcément, si tu limites Katsura à "Zetman"...

"nekketsu" signifie littéralement "sang bouillant". C'est un mot qui résume ce que certains dénonceront comme "l'esprit d'acharnement" ou le "je-me-suis-fait-latter-mais-je-me-relève-quand-même" propre à tout héros de mangas digne de ce nom.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 08 août 2008, 11:38:51
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Alex > Le mot nekketsu résume à peu près les shônens à ce qui leur est intrinsèque. En gros, un shônen nekketsu, c'est celui qui pille la base : ho un gros méchant => oh je me fais poutrer la face => Oh Atena apparait devant moi => Oh je viens d'atteindre mon 1657e sens ! => Oh je poutre l'ennemi !  (pour prendre l'exemple des Chevaliers du Zodiaque ^^ )
d'accord , merci pour l'explication ^^

Citer
ceci-dit, je veux bien que tu me prouves d'où DB à piquer à Fly (et inversement) :p
J'ai comme un doute là ^^
les trois manga que j'ai cité ont tous " baigné dans le méme bain "
ce que tu as toi méme cité peut me servir d'exemple dans dragon ball ,saint seya et fly , les héros ont tous des supers pouvoirs qu'ils leurs sont propre , les personnages principaux forment un " groupe d'aventurier " ( bon dans dragon ball certains font cavalier seul ou deviennent plus fort que les autres ) ils rencontrent des " méchants " de plus en plus forts et de plus en plus méchant !!! et pour pouvoir les affronter , les héros deviennent eux aussi de plus en plus fort  ==> ce qui est devenu chose courante dans les shonen de génération précédente 

aprés comme je l'avais signalé , mes connaissances en la matiére restent limitées il est donc possible que je me trompe complétement ^^
==> mon acharnement vient plus du fait que je détéste plus particuliérement dragon ball ^^ *
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 08 août 2008, 16:28:52
aprés comme je l'avais signalé , mes connaissances en la matiére restent limitées il est donc possible que je me trompe complétement ^^
==> mon acharnement vient plus du fait que je détéste plus particuliérement dragon ball ^^ *
ouais, mais de là à partir dans le négationnisme et la pure connerie comme ici ...
mais de la a dire que dragon ball a vraiment apporté un plus dans l'animation ou pour le manga en général  ... ( en france oui , plus ou moins, cette série a permi de faire découvrir les manga , mais en méme elle les a vulgarisée, aujourd'hui encore on peut en ressentir les nombreux clichés )
Affirmer que Dragon Ball n'a rien apporté à l'édifice de la mangasphere (je parle du manga prépublié dans le Shounen Jump, osef de l'anime), j'en rie encore. Donc oui, tu te vautre complétement.
Enfin bon, on savait déjà que t'étais un gros n00b pour avoir affirmer que gungirl ait pu apporter sa touche au paysage de l'animation, mais dire que Dragon Ball n'a rien apporté au paysage du manga ... c'est pire que ce que j'imaginais.

j'ai cité Tenchi Muyo plus haut, pour moi c'est de la belle daube, mais pourtant, je lui reconnait qu'il s'agit d'un anime majeur dans l'animation japonaise.

ah tiens, on peut également citer Tiger Mask, premier manga à utiliser un systeme de tournoi.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 08 août 2008, 22:38:57
Les mangaka et ceux qui bossent dans l'animation on chacun leurs séries qui les influence, inspire (manga, anime, films américain...).

Dragon Ball (manga) a bien marqué, il suffit de voir les gros shonen actuels : One Piece, Bleach et Naruto, chacun des 3 mangaka était fan de Toriyama. La période âge d'or du Shonen Jump, c'était avec les piliers début année 90. A la fin de celle-ci, les ventes diminue d'année en année.

Neon Genesis Evangelion a bien marqué le monde de l'animation, il y a eu un avant et après Eva. Cela a relancé les anime avec comme bonus une critique d'Anno autant sur les otaku que le monde de l'animation.

Concernant les films, certains ont marqués à jamais l'animation.

Notons que dans le monde, les manga et anime gagnent en popularité plus les années passent.


Qu'est ce qu'un anime apporte de révolutionnaire ?
Certains arrivent à avoir du nouveau mais si ces derniers étaient sortis 10 ans plus tard et que dire des anime expérimental ?
Ils seraient peut-être remplacé par d'autres qui auraient cette nouveauté, les autres ne seront aimés que par la moitié ou par très peu...
Beaucoup d'anime cités, des oeuvres cultes et reconnue par tous ? Non.
Au Japon, il y a une crise qui dure (anime et manga récemment avec les nouvelles technologies) et qui a sans doute privé (et prive toujours) de projets ambitieux à cause du budget.


Impact c'est (très) gros, quoi qu'il en soit Suzumiya Haruhi est culte rien que pour sortir du flot d'anime et être toujours présent 2 ans plus tard.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 09 août 2008, 12:30:42
Hum, forcément, si tu limites Katsura à "Zetman"...
Je pensais plus à DNA² dans l'exemple concerné. Mais va savoir pourquoi j'ai dérivé sur Zetman. Mais bon, la baston, c'est pas le thème de prédilection de Katsura en shônen (remarque y'a Wingman, aussi mais bon.). Par contre, niveau comédie romantique, il s'en sort plutôt bien.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 09 août 2008, 16:01:49
Citer
Enfin bon, on savait déjà que t'étais un gros n00b pour avoir affirmer que gungirl ait pu apporter sa touche au paysage de l'animation
alors comme ca je sur ce forum depuis seulement quelques jours et certains croient déja me connaitre ...  , bien sure que Gunslinger girl n'est et ne sera pas un " impact " de l'animation, j'en étais déja conscient ( et cela bien avant tes remarques ) aprés tu trouves ma proposition et mes arguments stupides et insuffisants, d'accord c'est ton opinion mais la on est bien sur un forum de discussion non ? la ou on peut débattre en toute liberté ? avec ton intervention j'ai quand méme un doute ...  c'est seulement mon deuxiéme forum et c'est vraiment ce genre "d'acceuil" ( et surtout le manque de temps ^^ ) qui  ma toujours découragé a faire partie d'une communauté ( surtout que pour le moment tu es la seule a étre aussi virulente dans tes propos, sans raison apparentes donc selon moi donc ton " on " comme  si c'était une généralité n'a vraiment aucun fondement ici ^^  )

Citer
ouais, mais de là à partir dans le négationnisme et la pure connerie comme ici ...
c'est pas non plus du " negationisme " c'est plutot que je préfére défendre des manga tel que fly plutot que dragon ball qui vu sa célébrité n'en a vraiment pas besoin  ( et aprés tout c'est mon droit ==> d'ailleurs pour l'information je n'aime ni fly ni saint seya donc ... )

Citer
Affirmer que Dragon Ball n'a rien apporté à l'édifice de la mangasphere (je parle du manga prépublié dans le Shounen Jump, osef de l'anime), j'en rie encore. Donc oui, tu te vautre complétement.
résonnement sans argument ... c'est sure que toi tu ne prends pas de risque la ... dire que j'ai " tord " sans pour autant me montrer que tu as " raison "

Citer
mais dire que Dragon Ball n'a rien apporté au paysage du manga ... c'est pire que ce que j'imaginais.
j'ai jamais dit que DB n'a rien apporté , relie bien mes messages !! ( si bien sure tu avais déja pris la peine de les lire ^^ ) j'ai seulement précisé qu'il n'était pas le seul ( et surtout a cette époque ) donc ici , qui a tord et qui a raison ? personne je crois ^^

amicalement ... n'est ce pas ?    bye



Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 09 août 2008, 17:17:52
te vexe pas heing. grandis un peu.
on a tous était des n00b. J'ai jamais dis que c'était une tare de ne pas s'y connaître.
Je n'ai aucunement critiqué le contenu même de tes propos sur gungirl.
Le fait d'avoir fait référence à tes dires sur gungirl n'est là uniquement que pour souligner qu'en plus de pas t'y connaitre beaucoup càd ta méconnaissance qui est pardonnable, tu te cache derrière une mauvaise foi concernant tes dires sur Dragon Ball.
 : pour justifier ta méconnaissance, tu te caches sur le fait de ne pas avoir aimé les shounen su-cités ...
dans ce cas là, t'éduquer ne servira à rien. mais je suis sympa, je vais quand même le faire tout en bas.

Citer
j'ai jamais dit que DB n'a rien apporté , relie bien mes messages !! ( si bien sure tu avais déja pris la peine de les lire ^^ )
tu sais, pour moi, les expression ne pas avoir apporter quelque chose, et n'avoir rien apporté, chez moi c'est la même chose.
ah mince alors, c'est sûrement çà, çà ne veut pas dire la même chose, je dois être stupide et ne pas comprendre le français.

Pour info, Dragon Ball a redéfini certaines bases bien avant que Dai no Daibouken n'existe. Dragon Ball a existé même avant que le projet JV de DraQue naisse. Dai no Daibouken n'a juste fait que suivre bêtement la recette créé par Toriyama. Tout comme pour K2R sur DNA², Toriyama a été derrière Koji Inada & Riku Sanjou. C'est d'ailleurs Toriyama qui a validé les charadesign définitif des personnages que Inada a proposé.

Dai no Daibouken doit surtout son succès initial car c'est une adaptation de DraQue, plus que pour ses valeurs intrinsèques. Il y a eu une grosse chute de lectorat, et le manga a dû s'interrompre (initialement la fin devait s'achever avec la fin de Velzar & non de Vearn) au tome 37.

Dragon Ball a tout simplement été le précursseur dans plusieurs domaines.
Il a été le premier manga d'aventure épique s'étalant en longueur. D'autre manga était plus long déjà à l'époque, mais il s'agissait de manga sportif (captain tsubasa), de policier de quartier (kochi kamen), de shoujo (glass no kamen). Dragon Ball a été le premier à faire une série d'aventure à rallonge.
Il a aussi fait grandir ses héros, leur faire avoir une famlle. Avant on suivait le même hero, sans que le personnage évolue forcement en âge. Ya bien eu Sazae-san qui a également grandi en même temps que les japonais, mais ce n'était pas une série d'aventure. Idem pour Captain Tsubasa. Il y a eu aussi Jungle Taitei, mais c'est court.
Il a su intégrer habilement le fanservice. Je matais Dragon Ball étant petit à la TV. Je l'ai relu une fois adulte, je me suis rendu compte que Toriyama était un sacré pervers. Tu as une double vision ici, celle pure du gamin, et l'autre de l'adulte, qui comprend certaines references ou jeu de mot pourri. On savait que Toriyama aimait les jeux de mot pourri avec Dr Slump (ce manga est intraduisible si on veut en garder l'essence), çà s'est confirmé dans Dragon Ball (enfin la plupart ont été viré à cause de la traduction).
Le principe du tournoi, avant il était justifié car c'était une compétition. Il n'était présent que dans des shounen sportif. Là il est apparu dans Dragon Ball. Ici c'est simplement justifié pour voir des combats. Et çà a marché. Tout le monde l'a ensuite repris à sa sauce (voire abusé comme pour Flame of Recca).
yen a plein d'autres raison, mais bon, j'aimerai passer moins de 10 min à rédiger ce message.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 09 août 2008, 18:57:16
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te vexe pas heing. grandis un peu.
vexé ? absolument pas , si je l'étais vraiment je ne serai pas rentré dans ce débat ( d'ailleurs il m'en faut beaucoup plus pour ca ^^  )
grandir un peu ? dans ce contexte , ca n'a rien a voir ...

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Le fait d'avoir fait référence à tes dires sur gungirl n'est là uniquement que pour souligner qu'en plus de pas t'y connaitre beaucoup càd ta méconnaissance qui est pardonnable, tu te cache derrière une mauvaise foi concernant tes dires sur Dragon Ball.
 : pour justifier ta méconnaissance, tu te caches sur le fait de ne pas avoir aimé les shounen su-cités ...
dans ce cas là, t'éduquer ne servira à rien. mais je suis sympa, je vais quand même le faire tout en bas.
mon "intention" n'était pas de justifier ma méconnaissance en affirmant ne pas avoir aimé ces manga ( si tu l'a pris comme tel  bah ...  tant pis ...  ^^ ), d'ailleurs elle tout bonnement constatable ,  ==> exemple mon ignorance pour le therme nekketsu
il y a trés peu de shonen que j'apprécie , ce n'est clairement pas mon genre de manga préféré il est donc normal que mes connaissances soient limitées et que mes arguments se basent sur ce que je connais ( ou ce que je crois connaitre ^^ ) du coup il y a evidemment des ( fortes ? ) probabilités pour que je me trompe

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tu sais, pour moi, les expression ne pas avoir apporter quelque chose, et n'avoir rien apporté, chez moi c'est la même chose.
ah mince alors, c'est sûrement çà, çà ne veut pas dire la même chose, je dois être stupide et ne pas comprendre le français.
je vais devoir me citer moi méme :
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mais de la a dire que dragon ball a vraiment apporté un plus dans l'animation ou pour le manga en général
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aprés j'aurais pu aussi citer saint seya , datant de la méme époque et qui a aussi " marqué " son temps ( ^^ ) si fly n'était pas un bon exemple
( maintenant il sera difficile de dire si dragon ball a été plus marquant que saint seya )

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donc méme a l'époque de dragon ball une concurence assez rude était déja en place ==> mais je te le concéde , cela n'a pas empéché a DBZ de sortir du lot d'une maniére ou d'une autre

ce n''est pas le francais que tu ne comprends pas ... mais clairement la ou je veux en venir
pour des raisons qui te sont propres ( ou grace a tes connaissances plus poussées pour les shonen ), toi tu a particuliérement retenu dragon ball, ok d'accord c'est ton droit ^^ mais selon moi faut pas non plus lui accorder tous les mérites
aprés pour ta longue liste d'arguments je suis assez d'accord , sauf peut étre pour ca :
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Il a été le premier manga d'aventure épique s'étalant en longueur.
==> fly 37 volumes c'est pas mal non plus
et pour ca :
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Il a su intégrer habilement le fanservice
aprés tout dépend de ce que tu ranges dans le fan service ==> les jeux de mot , les scéne ecchi  dans fly j'ai le souvenir de Fuam dans une tenue provocatrice , aprés selon moi on pourrait rajouter la mort de personnages principaux que l'on trouve dans dragon ball et aussi dans saint seya et les relations amoureuses fly dragon ball en comportent donc oui toriyama a habilement intégré le fanservice mais encore une fois selon mon humble avis il n'était pas seul

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t'éduquer ne servira à rien. mais je suis sympa, je vais quand même le faire tout en bas.
merci ^^
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yen a plein d'autres raison, mais bon, j'aimerai passer moins de 10 min à rédiger ce message.
pour quelque chose qui a été réalisé en moins de 10 minutes c'est déja assez conséquent et j'apprécie ta longue (c'est sure qu'en matiére de shonen comparé a toi je passe pour un noob  0_o ) liste d'arguments 

amicalement     ; )
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 10 août 2008, 00:31:17
Velzar, je suppose que c'est le dragon des ténèbres qui fait que mater le combat final ? (ouaip, j'ai eu le droit qu'à la version française de J'ai Lu moâ ^^" )
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 10 août 2008, 02:46:58
rah mais Alex il est bouché
Ce n'est pas une question que d'autres l'ont fait aussi. Ce n'est pas non plus une question de goût & de couleur.
osef que machin l'a fait aussi 50 ans ou 3 jours plus tard.
Remember Graham Bell, ce n'est pas lui qui a inventé le telephone/telegrame/whatever, mais c'est lui qui a déposé en 1er le concept. Donc, l'histoire ne retient que lui.
Dragon Ball est une référence car il a été le précurseur. C'est pour çà qu'il faut le retenir. Tout comme il faut retenir Tenchi Muyo alors que c'est une série de merde.
C'est pas compliqué pourtant.
Il n'est aucunement difficile de savoir que Dragon Ball a apporté plus que St Seiya à ce niveau. C'est un fait avéré. Dragon Ball a eu un apport considérable dans la mangasphere en comparaison à Dai no Daibouken ou à St Seiya. Ce n'est pas des raisons qui me sont propres. T'as même pas besoin d'être spécialiste du shounen pour le savoir. Il suffit de avoir lire un calendrier.
Tu confonds encore les goûts et les couleurs, et le fait qu'il ait pu apporter quelque chose.

C'est comme si tu refusais un record du monde en disant "oui mais non aujourd'hui il faisait 10° de moins donc ce n'est pas valable".


Oui Corti, Veruza dans la VF.

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il y a trés peu de shonen que j'apprécie , ce n'est clairement pas mon genre de manga préféré
wesh quoi le shounen c'est de la merde mec, moi aussi je lis du seinen, tavu, je lis yotsuba &!
jte jure, le seinen strop bieng quoi, t'as des pure séries comme chobits ou kanokon.
alors bon, stp ne compare pas ces chefs d'oeuvre à des shounen de merde comme Hikaru no Go ou Black Jack quoi.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 10 août 2008, 12:53:11
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rah mais Alex il est bouché
pas sure sinon je me tuerai pas a poursuivre et d'essayer de faire avancer ce débat ^^  (mais bon je crois que c'est mon dernier post parce que la ... )

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Ce n'est pas des raisons qui me sont propres
j'ai jamais dit ca ... tant pis si tu comprends pas ==> j'ai clairement dit qu'il était possible que tu ais raison vu que tu as plus de connaissance que moi en la matiére ( donc en plus de te prouver que je ne campe pas sur mes positions , j'émets l'hypothése que tu as raison )

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T'as même pas besoin d'être spécialiste du shounen pour le savoir. Il suffit de avoir lire un calendrier.
ouais sauf que les 3 shonen que je cite toujours viennent de la méme période , c'est a dire fin des années 80 , méme si dragon ball est arrivé en premier , je ne pense pas que les quelques années qui le séparent des autres suffisent pour faire de l'ombre aux 2 derniers , pour moi ils appartiennent a la méme génération, comme naruto et bleach forment la suivante
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Tu confonds encore les goûts et les couleurs, et le fait qu'il ait pu apporter quelque chose.
n'essaies pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit


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wesh quoi le shounen c'est de la merde mec, moi aussi je lis du seinen, tavu, je lis yotsuba &!
jte jure, le seinen strop bieng quoi, t'as des pure séries comme chobits ou kanokon.
alors bon, stp ne compare pas ces chefs d'oeuvre à des shounen de merde comme Hikaru no Go ou Black Jack quoi.
je n'ai jamais craché sur les shonen, d'ailleurs un de mes manga préféré est un shonen ( evangelion sa te dit quelque chose ^^ ) , naruto , bleach et D gray man ( pour ne citer qu'eux ) j'ai aimé , et maintenant j'aime moins ( mais j'essaie toujours de suivre dans la mesure du possible )
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 10 août 2008, 20:26:39
Rassure moi Alex, quand tu dis que Eva est un shonen, tu ne parles quand même pas de cette chose (inexistante) qu'est le manga eva ? tu ne songe pas non plus à comparer l'anime avec des adaptations animées de shonens nekketsu type DBZ ou Saint Seya ?
Si ce n'est bien et effectivement pas le cas (ouf), alors ou est le rapport ?
Non pasque ca va pas t'aider à faire avancer le troll débat...

Jusqu'ici je me contentais de lire sans mettre mon grain de sel mais bon...
Je comprends un peu la réaction de Rukawa, ce topic parle d'impact et tu avances Gunslinger Girl ou autres Ergo Proxy avec comme seul réelle raison le fait que ca te plaise. C'est franchement maigrichon

Et pour DB / Fly / Saint Seya, je vais pas te dire que les 2 derniers ont tout pompé sur DB mais bon, y'a pas vraiment besoin d'une immense réflexion ni d'une grande connaissance des shonens pour s'appercevoir que celui-ci a eu une influence largement plus notable que tous ses contemporains, qu'on apprécie l'oeuvre ou pas.

Si tu pouvais aussi arrêter les citations points par point dignes d'un troll débutant, ca améliorerait la lisibilité de tes posts, et ca te permettrait surement de developper meilleur argumentaire.


Rukawa, ne sois pas trop méchante quand même, un newbie ca s'éduque, ca ne se pourrit pas gratuitement. Un peu de pédagogie que diable (comment ca mon début de post est execrable de ce point de vue ? ;D)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alex le 10 août 2008, 22:50:44
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Rassure moi Alex, quand tu dis que Eva est un shonen, tu ne parles quand même pas de cette chose (inexistante) qu'est le manga eva ? tu ne songe pas non plus à comparer l'anime avec des adaptations animées de shonens nekketsu type DBZ ou Saint Seya ?
Si ce n'est bien et effectivement pas le cas (ouf), alors ou est le rapport ?
Non pasque ca va pas t'aider à faire avancer le troll débat... 
parce que les provocations gratuites auquelles j'ai eu droit sa fait avancer le débat ? c'est que si tu avais suivi c'était juste pour y répondre ,et oui je suis bien conscient que le débat par en troll ( voir mon post précédent ) mais je ne suis certainement pas le seul résponsable , de plus dire que je ne fait pas avancer le débat , c'est peut étre vrai , mais tu ne pourras pas me reprocher de ne pas poster d'arguments ( bon en tout cas j'aimerai aussi arréter le flood mais faut bien comprendre que j'ai mes arguments qui se tiennent plus ou moins et aussi que si on me provoque c'est donc normal que je cherche a me défendre)
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Je comprends un peu la réaction de Rukawa, ce topic parle d'impact et tu avances Gunslinger Girl ou autres Ergo Proxy avec comme seul réelle raison le fait que ca te plaise. C'est franchement maigrichon
a oui excuse moi de dépoussiérer un topic en y participant ==> c'est vrai quoi j'ai méme plus le droit de faire des propositions ? et oui j'ai aimé les manga en question , et alors ? sa ne m'a pas empécher de laisser des argument ( plus ou moins convaincants ) aprés de la a prendre mes propositions au sérieux , c'est une autre histoire , méme moi je n'y croyais pas, en gros tu me reproches seulement le fait de participer a la discussion ? et puis  dans ce cas émettre l'hypothése que haruhi pourrait étre le prochain impact de l'animation te semble ridicule non ? c'est que sur ce forum c'est évident qu'on est tous fan d'haruhi et les arguments ( parfois pour certian il n'y en avait méme pas => relie bien tous les messages ) qui vont vers ce sens n'étaient pas plus convaincants que les miens ==> donc si on veut vraiment me faire cette remarque je ne devrais pas étre le seul a la subire
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Et pour DB / Fly / Saint Seya, je vais pas te dire que les 2 derniers ont tout pompé sur DB mais bon, y'a pas vraiment besoin d'une immense réflexion ni d'une grande connaissance des shonens pour s'appercevoir que celui-ci a eu une influence largement plus notable que tous ses contemporains, qu'on apprécie l'oeuvre ou pas.
ba je suis d'accord , mais dire que dragon ball a eu plus d'influence que saint seiya la je le suis nettement moins , ou alors sur certains points
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Si tu pouvais aussi arrêter les citations points par point dignes d'un troll débutant, ca améliorerait la lisibilité de tes posts, et ca te permettrait surement de developper meilleur argumentaire.
désolé mais moi s'a m'aide beaucoup , je ne dispose pas d'énormément de temps pour poster un message donc reprendre point par point ce qui a déja été dit et d'y répondre ensuite m'en fait gagner

et puis kabu ton post m'a semblé execrable du début jusqu'a la fin , j'éspére bien sure me tromper et que ce n'est pas seulement de l'acharnement, je suis nouveau ici et j'éspére prendre autant de plaisir que possible parmi vous donc peace and love please !!! ; )
et j'éspére aussi ne plus recevoir de remarque méprisante et enfin avoir mis les choses au clair



EDIT t'inquiéte pas j'ai bien compri ce que tu as dit Kabu,   " lorsqu'on manque de temps on ne post pas " ==> dans ce cas je ne posterai jamais rien , le pire sa sera en période scolaire la tu peux étre rassuré, cette vérité sera observable , normalement tu ne me veras carrément plus
si tu penses vraiment que j'ai pu dire des conneries, dans ce cas je ne dois pas étre le seul ( ==> sa rejoint ce que j'ai pu dire au dessus ) de plus si tu relie bien mes post tu veras que dans le fond je ne contredis strictement rien a ce que l'on me dit, j'ai juste un point de vue différent ( donc de la a parler de connerie ... ) et si ces fameuses conneries concernent mes propositions de manga , encore une fois c'était sans prétention ( et sans réel sérieux de ma part )
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 10 août 2008, 23:57:52
Désolé mais je crois que tu as bel est bien foutu les pieds sur un forum plein de vieux otaques ciniques  :P
Donc si tu ne veut pas te prendre de remarques désobligeantes, il suffit de bien réfléchir et ne pas poster de conneries.


Quand tu parles d'acharnement par contre, je capte pas le délire
Le fait que tu sois nouveau ici ne te file pas plus de légitimité à t'emporter quand quelqu'un n'est simplement pas d'accord avec ce que tu avances.
C'est pas parce qu'on répond à tes argument que tout de suite il faut te victimiser en croyant qu'on en a après toi. On te dit pas que tu est le dernier des crétins, on te dis juste que ce que tu avance est faux.
Le "grandis un peu" de Rukawa était pour moi tout à fait à sa place dans son précédent post, même si ça a du mal à passer il faudra bien t'y faire.
Derniere chose : Quand on n'a pas le temps de poster , on ne poste pas  ;)


Pour revenir au sujet, c'est cool de faire des propositions, si elles sont basées sur quelque chose.
Qui a dit que tes prédécesseurs avaient fait d'excellentes propositions ? surement pas moi , pas de soucis.
je dirais même que l'énumération de Rukawa en page 3 m'a bien fait marrer (jusqu'à ce que je capte qu'elle était là seulement pour dire à la fin qu'aucun ne pourrait être considérer comme impact, et qu'en fait elle servait pour essayer de définir l'impact plutot qu'autre chose). Mon avis est mis en tout début de topic et si tu le lis tu comprendras pourquoi je ne rentrais auparavant pas dans le débat.


Mon post précédent se voulait seulement explicatif et empli de conseils (en évitant de prendre un ton condescendant). Je m'y suis surement mal pris vu que apparemment tu n'as pas bien capté le message que je voulais faire passer.... tant pis.





Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lester le 11 août 2008, 01:16:32
Si vous êtes cyniques je suis mature
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 11 août 2008, 18:42:49
Si vous êtes cyniques je suis mature

P'tain, avec ce genre de connerie, je suis en train de m'étouffer avec ma bière, BOULAY ! :D
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lester le 11 août 2008, 21:44:49
Pas compris
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: l elfe des volcans le 11 août 2008, 23:44:32
Pfff haha

Si Haruhi est la 4 ème impact ou pas on le saura avec le temps. Il y aura d'autres saisons, beaucoup d'autres saisons ! (Impact mais peut-être pas où on l'attend.)

La série a été diffusée dans le désordre, (je souhaite qu'ils nous fassent une soirée spéciale le 18 décembre) et il y a la chorée (bien que ça c'est plutôt commun) on n'en trouve pas si souvent dans les génériques, et surtout il y a l'engoument des fans à faire vivre la série au-delà des supports romans, mangas, et animes. Même si ça arrive lors des conventions, et sur youtube ainsi que dans les fanfictions, là on tient quelque chose de plus gros.

Après reste à savoir si d'autres animes auront des chorées, oh c'est vrai il y a Lucky star ^^, si on aura des diffusions spéciales certains jours de l'année, dans un certain ordre... L'anime n'est pas fini on peut toujours avoir des surprises (il y aura plusieurs saisons), il peuvent toujours nous sortir une nouveauté pour devenir ce 4ème impact (ambiance et images 'couleurs' différentes pour différents mondes par exemple, c'est déjà fait, je suppose que ça va continuer), autre...
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 12 août 2008, 03:13:23
Si Haruhi est la 4 ème impact ou pas on le saura avec le temps. (Impact mais peut-être pas où on l'attend.)

OK, je sers les fesses alors, on ne sait pas ce qui peut arriver par-derrière.

Sur ces paroles hautement philosophiques, je m'en vais me pendre, je ne mérite que ça vu mon niveau sur le forum ce soir. Mettez moi Alcoolique notoire comme rang, ça pourra ptêt éviter de choquer les nouveaux arrivants quand je ferai dans la délicatesse dont je fais preuve en cette douce soirée (*je m'auto censure sur ce que j'allais mettre entre parenthèse, je ne suis pas fou non plus*).

Lester > Si tu n'as pas compris, je te rassure, c'est bon signe.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 12 août 2008, 12:27:47
Déjà que le terme "Impact" est un terme troll.
Comme chacun à sa propre "version" de la définition...

Suzumiya Haruhi est culte voilà l'unique vérité. ;D
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: AxelTerizaki le 12 août 2008, 12:35:26
Ce qui est sûr c'est qu'on peut pas encore dire que c'est un impact. Cependant je vous propose plutôt de lister ce qui rend cet anime si différent des autres:


- Des épisodes regardables dans deux ordres différents tout en gardant une certaine cohérence
- Une animation bourrée de petits détails
- Rarement un générique de fin aura fait autant parler de lui

Si on compare avec les animes dont on sait qu'ils ont été des impacts pour l'animation japonaise, qu'est-ce que Haruhi apporte de plus, d'aprés vous?

C'est ça la question qu'il faut se poser, je pense.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: maxlefou le 13 février 2009, 19:39:47
Je vote oui... Avec tout l'engouement qu'il y a autour de la série, ça ne peut être que lui le 4e impact (y en a un tous les 10 ans apparemment donc ça tombe pile, en plus)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: watanuki le 13 février 2009, 19:52:13
En tant que simple amateur de la série (je n'en suis pas fan, mais j'aime bien), je dirais surtout que Haruhi a réussi à développer deux extrêmes en même temps : le fan service, le merchandising, le superficiel, les couleurs, tout ce que les anime jap peuvent avoir d'hystériques, mais qu'en contre-partie le tout s'accompagne d'une réflexion vraiment passionnante parce qu'elle s'appuie sur des références plus ou moins faciles à identifier, tout en proposant une "théorie de la jeunesse d'aujourd'hui". Haruhi marque les gens parce qu'il satisfait à la fois ceux qui veulent juste s'amuser, et ceux qui veulent se prendre la tête.
Et finalement, il me semble qu'il y a peu de séries y parvenant...

C'est clair là ????

Bref, Joseph Proust, le petit frère raté, vient encore de frapper ^^"


Et sinon, je pense qu'on est encore loin de pouvoir parler de 4th impact. En tout cas il faudra attendre que le tourbillon commercial se soit calmé pour faire un premier bilan... Un peu comme pour Evangelion quoi...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Ocaribox le 13 février 2009, 19:55:34
Pour moi non , il y a peut être de l'engouement mais ça reste trop juste j'attendrai de voir la S2 pour confirmer.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 30 mars 2010, 10:12:24
Pour moi non , il y a peut être de l'engouement mais ça reste trop juste j'attendrai de voir la S2 pour confirmer.
mmh, ben avec la saison deux qu'on a eue, on s'est rapprochés d'un impact dans le sens où les gens en ont beaucoup beaucoup parlé (pas qu'en bien, il est vrai) ! et rappelez-vous de la fin de la série EVA, qui a provoqué un tollé comme Endless Eight !
maintenant, avec le film de la Disparition, je pense que la série peut asseoir son statut d'impact (comme je l'ai vu, je peux l'affirmer). De 2006 à 2010, ils auront réussi à créer une fanbase très conséquente et très passionnée (en juste quelques mois !), qui en redemandait beaucoup, qui fut manipulée et majoritairement très déçue, et qui en fin de compte fut récompensée. Et il faut aussi reconnaître que les méthodes utilisées par Kadokawa et/ou KyoAni pour decevoir, surprendre et - disons-le - emmerder la fanbase, pour ensuite la récompenser (ça aussi ça faisait parti du grand débat) sont rarement (sinon jamais) utilisés dans le monde de la Japanim'.
Pour toutes ces raisons (en plus des qualités indéniables d'animation, de scénario et d'originalité de la série elle-même), je pense qu'on peut considérer la série comme le 4e impact. Après, c'est mon point de vue, je me trompe peut-être...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 30 mars 2010, 12:49:11
Pöur rapel, la comparer au 4 ° impact, c'est faire un rapprochement non seulement avec Eva, mais aussi avec d'autres animes marquants (lire le début du sujet pour trouver les titres). Tetho le justifierait mieux que moi, mais on en est encore loin.
Par contre, je reconnais la forte volonté de KyoAni de marcher dans les traces de la Gainax. Même si aucun fan n'a réussi à faire tomber le serveur mail de KyoAni, par exemple, comme cela avait pu être le cas lors de la sortie des films Evangelion.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 30 mars 2010, 13:04:19
Par contre, je reconnais la forte volonté de KyoAni de marcher dans les traces de la Gainax. Même si aucun fan n'a réussi à faire tomber le serveur mail de KyoAni, par exemple, comme cela avait pu être le cas lors de la sortie des films Evangelion.
les films EVA sortis en '98 ? je peux comprendre !!  :mrgreen:
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Elky le 30 mars 2010, 13:16:54
Les impacts ça se rapproche du terme "révolution" nan ? Donc pour répondre a la question suffit de savoir qu'est ce qu'elle a révolutionné au sein de la Japanim... J'ai bien envie de répondre un bon petit RIEN, donc la réponse est non. Et c'est pas parce qu'on aura peut être une armada de clone de la Déesse dans quelques années que ça justifiera quoique se soit.

Mon avis est indiscutable.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 30 mars 2010, 13:29:39
Mon avis est indiscutable.
ton avis n'est pas indiscutable ! disons qu'elle est nuançable, comme pour les nôtres...! ou comment chercher la petite bête...  :mrgreen:
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Ziassan le 30 mars 2010, 14:17:54
Allons Cynim, à force de lire ses postes tu aurais du comprendre que c'était inutile de relever cette phrase.


Ce n'est pas tant la série que je considère comme un impacte, mais l'univers créé par Nagaru Tanigawa. Bien évidemment on parle d'impact de l'animation japonaise ce qui invalide cette considération.
Ensuite on peut se contenter de constater : L'anime "La mélancolie d'Haruhi Suzumiya" a t-il marqué ? a t-il impacté ?

Tout d'abord les fans : Sans parler du succès en lui-même de la série, on ne compte plus les vidéos parodiques ou non sur cet univers.
En bien ou en mal, Haruhi a marqué les esprits des spectateurs au point de créer une fanbase solide dans plusieurs pays à la fois. Cette série de seulement 14 épisode ( à l'époque) a conservé ses fans pendant 3 ans.
Et d'ailleurs, la série a confirmé son impacte en faisant suivre aux fans 8 fois la même chose (enfin 6 rigoureusement, mais passons).
Là dessus l'arrivée d'un film salué par les critiques et le publique.
Pour les fans c'est acquis, l'anime a vraiment retranscrit un univers et l'a bien fait, beaucoup se le sont approprié personnellement et c'est ça qui compte.

Ensuite les professionels : Plus discutable, mais on ne compte plus les référence diverses et variées (Sayonara Zetsubô Sensei, Kämpfer, et tant d'autres (http://suzumiya.haruhi.fr/index.php/topic,2221.0.html)).
Pour l'influence dans la construction même des animes, on manque encore trop de recul, mais j'ai noté des trucs comme des tentatives de choré (Nogizaka Haruka no Himitsu : Purezza Ending (http://tu.tv/tutvweb.swf?xtp=943659)) ou une recrudescence de divinités féminines (Nagi et d'autresà.

Concernant l'anime en soit, il passe en revue presque l'ensemble de la japanimation en proposant des épisodes très différents les uns des autres (concert, bataille spatiale, thriller, film, sport, action/comédie/romance/psychologie, le fanservice parodique, etc...)

Donc pour moi oui, l'univers de base a été adapté avec suffisemment de brillo pour être considérer comme un impacte de la japanimation.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Elky le 30 mars 2010, 14:25:29
Cette série de seulement 14 épisode ( à l'époque) a conservé ses fans pendant 3 ans.

Mouais... si il n'y avait pas les romans et donc une incertitude totale sur une possible s2 je sais pas si on en parlerait encore... du moins pas aussi souvent.

Et je plussoie le Endless Eight, si Haruhi doit être un impact ça serait bien pour ça  :D
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 30 mars 2010, 14:28:57
Ensuite les professionels : Plus discutable, mais on ne compte plus les référence diverses et variées (Sayonara Zetsubô Sensei, Kämpfer, et tant d'autres ([url]http://http://suzumiya.haruhi.fr/index.php/topic,2221.0.html[/url])).

t'aurais pu au moins commencer par Lucky Star tout de même !!!  :mrgreen:

à part ça, je suis à 100% du même avis que toi ! !  ::)
(bon je pars me coucher, c'est 21h30 ici... oyasumi !)
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kohaku le 30 mars 2010, 15:16:08
Pöur rapel, la comparer au 4 ° impact, c'est faire un rapprochement non seulement avec Eva, mais aussi avec d'autres animes marquants (lire le début du sujet pour trouver les titres). Tetho le justifierait mieux que moi, mais on en est encore loin.
Par contre, je reconnais la forte volonté de KyoAni de marcher dans les traces de la Gainax. Même si aucun fan n'a réussi à faire tomber le serveur mail de KyoAni, par exemple, comme cela avait pu être le cas lors de la sortie des films Evangelion.

bah déjà je pense qu'on arrivera jamais à être autant des vachalait que les evatards :)
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Z-Master le 30 mars 2010, 15:25:34
Kabu ou QCTX (je sais plus) l'a très bien dit au début, il faut attendre. Si révolution il y a, alors dans quelques années on verra un "avant" et un "après" Haruhi. Par exemple, Cowboy Bebop n'aurait peut-être pas vu le jour s'il n'y avait pas eut Evangelion avant. Et d'autres animes n'auraient pas pu aborder des thématiques dure ou un univers "crédible" (Arrêtez de dire réaliste. Pitié.)

Haruhi est assez particulier par sa promotion qui marche beaucoup par le marketing viral, ce qui n'est pas non plus globalement révolutionnaire, mais ça peut l'être pour l'animation japonaise. (En occident les séries comme Lost ont vraiment eut des idées osées de marketing et ont contribué à la notion de ARG) Haruhi parle directement aux otakus, les comprend, et les respecte. (Ou pas.)

Au niveau technique, ben c'est du haut niveau, mais rien de révolutionnaire. Même au niveau scénario, je sais pas pour le Japon, mais Tanigawa n'a pas inventé les univers de SF "réaliste" se déroulant dans un monde à priori identique au nôtre, je pense aux romans de Christian Grenier. (Si vous n'avez pas lu l'Ordinatueur ou 5 degrès de trop, et bien faites, c'est bien et ça prouve que la littérature jeunesse, c'est pas que Harry Potter.) Après le coup du "Le monde a été crée il y a 3 ans par une lycéenne", la oui pour le coup c'est fort.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 30 mars 2010, 15:59:37
Citer
Cowboy Bebop n'aurait peut-être pas vu le jour s'il n'y avait pas eut Evangelion avant.
Y dit qu'y voit pas le rapport.
CB travaille beaucoup sur l'ambiance et très peu sur le plot scénaristique ou le retournement de situation. Les épisodes sont presque tous indépendants et la trame globale est très "fondue" dans les multiples épisodes. Rater un épisode de CB ne te fera mordre les doigts (même les épisodes en deux parties ont un résumé).
Personne ne peut en dire autant sur Eva.

Pour ce qui est de devoir "attendre", je considère qu'on plutôt bien attendu, là. Ou alors il va vraiment falloir attendre beaucoup plus (genre 2016). Et oui, Haruhi est une oeuvre majeure, certes, mais pas encore un "Impact".
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Z-Master le 30 mars 2010, 17:08:17
Je parle surtout au niveau du sérieux de Cowboy Bebop pour un dessin animé "pour adolescents". Dès le premier épisode ça parle drogue et suicide quand même. La série était au départ censurée d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 30 mars 2010, 19:47:31
Donc pour moi oui, l'univers de base a été adapté avec suffisemment de brillo pour être considérer comme un impacte de la japanimation.

Ouaip d'accord, y'a qu'à voir la trace laissée par la franchise dans de nombreux domaines pour voir que ça a eu un impact sur le marché. A voir si l'impact sera durable ou non.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 31 mars 2010, 03:58:44
lol ! j'ai réussi à faire revivre un topic mort depuis un an ! ^_^v

@Z-Master : je comprends bien... au fait, au niveau technique - je ne pense pas que ce soit révolutionnaire - mais la façon dont est réalisé l'épisode 00 est assez originale et surtout on voit ça rarement dans un anime, je trouve...

@ Alucard : ça peut être durable. Le film vient de sortir il y a deux mois, ils ont sortis de nouveaux singles et autres... ensuite le DVD devrait être dispo vers la fin 2010 / début 2011. Ils peuvent encore faire durer s'ils poursuivent l'anime, et/ou adapter Nagato Yuki Chan no Shoushitsu en anime. Bon, il n'y a qu'un tome pour le moment et c'est plus une histoire avec un fil conducteur qu'une série de sketchs comme Haruhi Chan, donc si ça se fait, c'est pas pour tout de suite tout de suite... sans compter le tome 10 du roman - bon, ce dernier et Yuki Chan ne sont que des "liens" vers l'anime principal, mais ils pourraient contribuer à entretenir la franchise et la fanbase...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 31 mars 2010, 19:16:28

C'est possible en effet mais bon, le tome 10 y'en a pour un sacré bail le temps qu'il soit dispo dans une langue intelligible et l'anime, j'ai l'impression qu'il va falloir à nouveau attendre 3 ans pour la suite. Les fans attendront-ils ?
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 01 avril 2010, 03:26:02
(je crois que avant de dire des conneries, les gens devraient au moins un peu lire les pages précédentes)
(même si ya une erreur c'est pas Astro le 1er, c'est Yamato c'était une erreur de ma part, je pourrais bien expliquer en quoi, mais Corti va s'en charger sur son blog !)
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Cynim le 01 avril 2010, 03:32:00
C'est possible en effet mais bon, le tome 10 y'en a pour un sacré bail le temps qu'il soit dispo dans une langue intelligible et l'anime, j'ai l'impression qu'il va falloir à nouveau attendre 3 ans pour la suite. Les fans attendront-ils ?
après avoir vu le film, oh que oui !  :mrgreen:
plus sérieusement, c'est assez difficile à prévoir...
mais je pense que si l'histoire se passant après la Disparition continue à développer l'histoire (pour rappel : je n'ai pas lu les romans), il y a des chances que se soit le cas...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Trit' le 01 avril 2010, 12:26:22
Elle développe beaucoup, notamment en ce qui concerne des personnages n'ayant pas encore été mis à l'honneur à ce stade de l'histoire (on a eu Kyon, Haruhi et Yuki qui l'ont été, pour le moment, parmi les seuls membres de la Brigade : il reste donc Mikuru et Itsuki, logiquement ; et on sait que Tanigawa pense aussi aux persos secondaires...).

Si ça peut nous rassurer...
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 01 avril 2010, 13:58:58
(même si ya une erreur c'est pas Astro le 1er, c'est Yamato c'était une erreur de ma part, je pourrais bien expliquer en quoi, mais Corti va s'en charger sur son blog !)

Ohlà malheureux, n'attends pas trop de moi ! Yamato, ça a inventé le fanservice petite culotte, c'est ça ? :D
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 18 juillet 2011, 23:06:22
Ma requête ne fait pas plaisir à certains participants, déplacer dans un topic dédié, ben non ce serait plus drôle et intéressant du tout. Quel joli spectacle…

On n’a pas bougé les crasses ou au plus supprimées, on préfère bien laisser en évidence autant de posts indispensables, n’oublions jamais en apprenant de nos fautes, rédemption où es tu ? Pitié, ne pas ressortir une gentille excuse pour justifier ou venir encore m’attaquer en douce. Dommage pour les membres normaux, qui se demandent à quoi sert ce linge sale entre 4-5 membres.

Allez, j’enlève le mien et non je ne suis pas un lâche. Si ça vous plaît pas, vous êtres vraiment pas digne de jouer aux justiciers, retourner donc à des affaires plus importantes.
Ne vous étonnez pas si ce message est un edit du post à l’origine de ce foutoir, ajouter une réponse ou éditer mon dernier message ne ferait qu’encore avoir plus des réponses HS.

Citation de: Kabu
Bienvenue sur ce topic qui est sans aucun doute la plus grosse farce que vous pourrez trouver sur ce forum.

Longtemps considéré comme LE topic à lier pour les soirées languedeputage entre élitistes (souvent arrosées de beaucoup de coca), il est aujourd'hui une relique honteuse mais néanmoins bien visible de notre communauté.
oO

Par malheur, ce sujet est devenu trop élitiste, une mentalité que je n’apprécie guère. Etant jeune et je ne tiens pas à faire mon vieux con pour le moment, peut-être quand je l’aurais l’âge, là je me gênerais pas. Le top étant que ces personnes n’ont même pas la vingtaine ou atteint la trentaine et se prennent déjà trop au sérieux. Cela doit être une des raisons du pourquoi me suis-je emporté en lançant des énormités.

Concernant les fameux impacts, Rukawa a expliqué que ce sont ceux de 2ch qui ont balancés ça et qu’il avait cru lire au début que Astro était le 1er (on pourrait effectivement croire que c’est correct, 1er série tv avec Tezuka comme représentant) alors que c'est Yamato (qui a vraiment marqué pas mal de réalisateurs/mangaka et si on va plus loin, l’apparition des 1er otaku), une personne lui a situé le contexte de l'écriture de l'article dans Animage.
Après les incontournables Gundam et Evangelion dont le Third Impact à l'intérieure de la série elle-même m’avait paru comme une curieuse coïncidence.
C’est pareil pour ce pseudo 4ème impact encore un de leur tour. Rukawa a fait remarqué que cela n’a pas été repris par les ricains.

J’ai mes torts mais bon en face, on ne veut rien admettre et ne pas changé. Reprenez ou non. Pour ma part, je me retire de ce sujet.

PS : ne cherchez pas à me troller avec des attaques gratuites en répondant à ce message "caché". Un topic dédié avec une discut calme serait plus indiqué sauf que c’était déjà trop demandé et si insensé. Donc si vous voulez me répondre, please direction le MP.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lachesis le 19 juillet 2011, 23:20:22
Désolée mais... J'ai absolument rien compris à ton post. Les idées se suivent sans lien logique, on dirait un cadavre exquis...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 20 juillet 2011, 00:51:08
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 20 juillet 2011, 01:21:37
Résumons donc ma réaction en une image compréhensible par tout le monde, pour changer :

:facepalm:
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 20 juillet 2011, 15:11:10
(je crois que avant de dire des conneries, les gens devraient au moins un peu lire les pages précédentes)
Un arouiste revient un jour sur haruhi.fr après l'avoir déserté. Il jette un coup d'oeil à un topic débat récent et est stupéfait de constater que dix ans après, les réponses données sont exactement les mêmes que celles auxquelles il avait eu à réfléchir. Il en touche deux mots à un admin, qui lui répond alors : "Certes, les réponses sont les mêmes, mais les questions ont changé !"
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 20 juillet 2011, 20:20:07

On en reparlera dans 5 ans  :mrgreen:
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 20 juillet 2011, 22:08:47
Et la réaction en image ci-dessous, ne sert à rien sauf à encore se la péter comme d'habitude quoi.

Je ne pense pas que c'est se la péter que de simplement noter l'affligeant manque de sens et de réelle réflexion qui émanait de ton post précédent. Ça fait un bail que je ne considère plus que mes connaissances sur Haruhi sont une preuve de supériorité sur quiconque ici (si tant est que ce fut le cas un jour).

Je considère en revanche avoir toujours le droit d'exprimer mon sincère désarroi face à un post sans queue ni tête qui est censé faire l'éloge de la série mais ne fait que prouver un peu plus l'inaptitude totale des participants de ce topic à réaliser cet exercice correctement.

Et je pense enfin que lorsqu'on a quelque chose à dire à quelqu'un, on poste un nouveau message dans le topic incriminé au lieu d'éditer son ancien post en espérant que ca passera inaperçu, comme un lâche qui n'assume ni ce qu'il a pu écrire ni le fait de répondre à ses détracteurs.


Maintenant si tu veux arranger un peu le désastre que constitue ce topic, au lieu de poster d'autres inepties pour les camoufler ensuite, je pense que tu ferais bien mieux de corriger au moins le post de départ pour avoir enfin une base solide.
Note que je pourrais le faire à ta place, mais vu ton état d'esprit j'ai un peu peur que tu ne cries ensuite à la censure.
Titre: Re : Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 20 juillet 2011, 23:19:11
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lachesis le 20 juillet 2011, 23:24:19
Je suis désolée, j'aurais pas dû poster...
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 20 juillet 2011, 23:38:27
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Titre: Re : Re : Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 21 juillet 2011, 00:18:27
Bon déjà Lachesis tu n'as pas de remord à te faire, ton post était à la base tout à fait pertinent, et bien malin celui qui aurait pu prévoir que les choses auraient tourné ainsi.

Pulsar, si j'étais fourbe, et je le suis tu le sais, je pourrais me contenter de montrer l'incohérence première de ton discours en citant cette simple phrase qui se contredit elle-même.
T'as pas changé et pire à tes débuts sur le forum tu étais pas comme ça.
Mais cela ne serait qu'une bataille de rhétorique sans aucun intérêt, et ça ne prouverait rien comme tu l'as dit avec raison.

Maintenant ce que j'aimerais que tu comprennes, c'est que déjà je n'ai rien contre toi. Et ensuite que ce n'est pas parce que je trouve que ton post était très malvenu et que la façon dont tu l'as rafistolé en en profitant pour placer une attaque sournoise était une très mauvaise idée (et tu as mes excuses si ce n'était pas voulu mais juste affreusement maladroit), que je te prends forcément pour un débile ou quoi que ce soit d'autre.

Ce n'est pas un problème de neutralité, de sagesse ou que sais-je. Tout le monde ici sait bien qu'en ce qui concerne cette série je peux être très chiant et pointilleux, et qu'il n'est pas question de neutralité dans une telle attitude.

Non ce dont il s'agit ici c'est de bon sens et de compréhension accessible à n'importe qui. Qu'apportait donc ton post s'il n'était volontairement compréhensible par personne, connaisseur comme simple visiteur de passage ?
A quoi bon ressusciter ce topic pour cela ? De mon point de vue il aurait mieux valu ne pas lui faire refaire surface.

Parce que contrairement à ce que tu as l'air de croire, il n'y a pas eu besoin de ton post pour que ce topic soit qualifié de désastre.
Et cette affirmation ne vient pas de moi à la base, mais d'un certain nombre d'observateurs externes qui ont de nombreuses fois remarqué que le niveau de pertinence des différents intervenants de ce topic était bien bas.
Et "les intervenants", ça veut dire moi inclus. Très largement inclus même.
Faudrait peut-être de temps en temps sortir de son cocon haruhiiste et regarder un peu ce que pensent les gens en général de la série. Je dis pas forcément tout croire sur parole, mais donner au moins sa chance aux autres points de vue. Et quand ceux-ci s'avèrent parfois pertinent, et qu'à la relecture du topic on se dit "ok bon on ferait mieux d'arrêter les frais", bah on finit par se dire que oui, c'est une épine dont on se passerait bien.


Concernant la supposée ligne de conduite, non, je ne cherche pas (ou plus, si tu veux) à imposer les avis ou façons de faire sur Haruhi. Je n'ai rien contre la ferveur, la PASSION ou autres délires de fans en tout genre. Mais celles-ci ne sont pas des excuses ou des paravents permettant de faire n'importe quoi.
Or, comme je l'ai dit plus haut faire un post incompréhensible c'est rarement une bonne idée. C'est tout. Ca n'allait pas plus loin.
Avec ce contexte global, j'espère que tu comprendras mieux ma réaction.


Pour ce qui est du 1er post, il est intrinsèquement faux vu qu'il place Astroboy comme premier impact. Pas que ceci soit un horrible blasphème à mes yeux, perso je considère ces appellations comme des hochets inutiles et dépassés. Mais ce post est donc la base de toute une discussions où personne ne sait de quoi il parle. Ce qui est passablement triste à lire.

Enfin merci d'avoir apprécié mon édit de ton post sur le topic du manga Haruhi. J'ai passé 2 heures à le corriger avec attention tout en conversant avec Rin pour sa mise en place. Je suis content que cela t'ait fait plaisir.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 02:10:02
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 21 juillet 2011, 14:08:19
PULSAR
SALUT !
TU VAS LIRE UN PEU CE QUE, MOI RUKAWA DE MON PSEUDO, JE DIS DANS CE TOPIC AU LIEU DE CONTINUER A DIRE DES CONNERIES TOTALEMENT NOMBRILISTES, DENOTANT TON EXPERIENCE PROCHE DU NEANT EN CE QUI CONCERNE TOUT CE QUI TOUCHE DE PRES L'ANIMATION JAPONAISE

je te rassure je ne suis pas enervé.
Je voulais juste écrire de façon assez lisible pour que tu fasses l'effort de regarder tes torts.
j'espère que c'est assez gros, si non, je peux choisir une autre police. J'espère que tu n'es pas daltonien non plus, çà m'embêterai que tu ne puisses pas voir la jolie couleur que j'ai choisis pour toi, rien que pour toi.

et je te rassure, très peu de monde disent du mal de Suzumiya Haruhi no Yuuutsu. C'est son fandom français (je ne fréquente pas l'international) qui est un désastre.
Tu l'as peut être pas remarqué, mais tu contribues largement à cette débâcle.

ah oui, au fait, on s'en fout de ta vie et des sentiments que tu portes envers Kabu. Comme tu le dis toi même, tu lui conseilles d'envoyer un PM, tu devrais aussi utiliser ce conseil pour ta personne, au lieu de nous infliger cela en public.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 21 juillet 2011, 14:46:46
Même si je ne suis pas totalement en désaccord avec une partie du fond de ce post (celui qu'il faut trouver en déblayant les quarante deux mètres de crasse vaseuse qui le recouvrent), je ne peux pas laisser passer ça comme ça.

En particulier ceci (tu m'excuseras d'enlever la jolie mise en forme)
DENOTANT TON EXPERIENCE PROCHE DU NEANT EN CE QUI CONCERNE TOUT CE QUI TOUCHE DE PRES L'ANIMATION JAPONAISE
N'est pas et ne sera jamais un putain d'argument.

Ce n'est pas en l'attaquant sur ses connaissances que tu vas arriver à quoi que ce soit, si tant est qu'il prenne la peine d'essayer de trouver un sens derrière tant de verve.
Le fait de ne pas tout connaitre ou tout savoir n'a jamais été un tort. C'est le fait de vouloir rester ignorant et de dénigrer systématiquement les avis contraires au sien sans jamais les prendre en compte qui est une mauvaise attitude. Et j'ose croire que Pulsar n'est pas encore tout à fait dans ce cas malgré les propos qu'il a tenu un peu plus haut.

Je suis en revanche tout à fait d'accord sur le fait qu'il aurait mieux fait de m'envoyer un MP à la base au lieu de faire son édit malheureux qui a déclenché tout ce bazar.
Seulement je pense aussi que cette discussion publique aura possiblement des effets bénéfiques sur d'autres personnes.
Je répondrai à son post à lui un peu plus tard.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 15:10:34
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Rukawa le 21 juillet 2011, 16:52:36
Le fait de ne pas tout connaitre ou tout savoir n'a jamais été un tort. C'est le fait de vouloir rester ignorant et de dénigrer systématiquement les avis contraires au sien sans jamais les prendre en compte qui est une mauvaise attitude. Et j'ose croire que Pulsar n'est pas encore tout à fait dans ce cas malgré les propos qu'il a tenu un peu plus haut.
être ignard n'a jamais été un problème. Mais ses propos à lui qu'il tient se base sur du néant. Je veux dire quand on veut discuter d'un sujet, pas besoin d'être un expert pour balancer une théorie ou argument. Mais ici on parle d'histoire. Pour parler d'histoire bah il faut quand même étudier un minimum l'histoire ?
souviens toi du message où j'énumère plusieurs anime ayant contribuer à l'avancé de l'animation japonaise.
Quand je dis que Tiger Mask a créé le systeme de tournoi dans un shounen, bah c'est un fait historique qu'on ne peut nier.
Mais quand Pulsar dit
Citer
2008 - Nous avons eu le gender bender (Kyonko) par les fans pour patienter. (Je répète que KyoAni devrait faire un OAV ou tv-special, la bonne idée)
2009 - Le E8 dans une saison 1,5. La plupart des fans étaient en pétard, un foutage de gueule ou un bon coup de Kadokawa/KyoAni ?
2010 - On a pardonné en partie à cause de l'excellent film de 2h40.
bah excuse moi Kabu, mais c'est une preuve flagrante qu'il ne comprends pas lui de quoi il parle.
je rajoute quand même le message en dessous de ce que ton message est bien une preuve du fait qu'il veut rester ignorant. Je ne sais pas ce qu'il te faut pour convaincre.

Pulsar, je vois que tu as pu lire mon message c'est cool.
Mais il me semble par contre que t'as été incapable de le comprendre, plus, ce n'est pas un troll, car il n'est hélas transpirant de vérité.
Je ne vais pas te faire une quotewar mais tu parles de chose dont tu es incapables de comprendre en essayant de faire croire que t'es capable de definir tout le tralala tsoin tsoin. Surtout il n'y a que toi qui y croit, une personne ce n'est pas beaucoup, mais c'est déjà pas mal.
Le probleme c'est que quand tu t'adresses à des gens, et que la seule personne qui croit à tes propos bah c'est toi. Et que tu refuses l'apport d'autrui ben tu vas pas très loin. Après bon t'es têtu aussi, tu crois vraiment que tu as raison, alors que tout ce que tu racontes est érronné. Je ne peux rien faire pour toi. Tu comprendras peut être quand tu auras acquis un peu de maturité. T'es pas lucide du tout mec.
par exemple, tu prends le message de Kabu pour une attaque personnelle, alors que bon, n'importe qui de censé voyant le message qui a UP le topic, prendait ce message pour une vaste blague. Et je répète, des personnes comme toi contribuent au fait que, au hasard moi balançons des liens sur IRC ou MSN ou en PM, pour partager certains topic que l'on trouve amusant par la bêtise intellectuelle de la personne visé. Je te rassure, on balance pas que des liens sur les arouistes, ya quelques temps, quelqu'un avait balancé un lien de chez Amo, à propos d'un type qui disait que le dernier OVA de Top wo Nerae était en N&B car ils avaient pas de budget. Bah oui çà fait rire des types comme moi, parce que bon, je pensais quand même que tout le monde était au courant que la gouache de couleur noire, est au même prix que la gouache de couleur magenta/cyan/jaune.

quand est-ce que je me suis barré quand j'ai provoqué un débat ? si je réponds pas c'est souvent qu'une personne a déjà répondu à ma place et que je vois aucun intérêt d'en rajouter d'avantage. cf quand j'étais à la connichi & FD qui a répondu intelligent à la blague de Kabu à propos du "ils ne matent pas Ghibli car ils veulent les acheter.
ou que j'oublie de revenir sur le topic, çà arrive parfois. Sinon ya qu'à m'envoyer un PM pour me demander de répondre.
on va prendre l'exemple du pauvre Amo, sur son blog à propos de son post sur Evangelion, où j'interviens pour réctifier certaines erreurs. A la fin, il me répond "soyons ami". Franchement, tu crois vraiment qu'il y avait un truc à répondre à çà ?

tu crois vraiment me vexer en m'insultant de cancer de la blogosphere ? et en plus t'es naïf, je ne savais pas, désolé.

je conclue par cette affirmation, oui j'ai un très haut degré de connaissance en animation et pas que par rapport à toi. Ici je te le dis humblement.
Maintenant je vais me la péter. T'as jamais discuté avec Yoshiyuki Sadamoto où avant de répondre à une question il dit à sa traductrice "ceux là, c'est effrayant ce qu'ils savent sur moi". Kouta Hirano ne t'as jamais dit "Mais comment vous savez çà, vous ?" à propos de ses doujins. Kazuki Akane ne t'as jamais dit "vous êtes un sacré maniaque. Je suis désolé, je ne sais pas si la production le fera, vous êtes pas beaucoup à s'intéresser à ce genre de chose", en parlant des animatics de Birdy.
Et tout çà, en live, je l'ai fais sans utiliser google et juste basé sur la mémoire, même si les compliments d'Akemi Takeda, d'Osamu Kobayashi ou  font quand même plaisir, c'était de la recherche rajouté à ma connaissance déjà acquise, il y avait beaucoup de révision.
Cette qualité d'expert, je peux te le prouver quand je veux, sur presque tous les sujets (sauf le yaoi, mon côté homophobe est trop imposant pour que j'en lise assez et que je me renseigne qualitativement sur le sujet).
Alors que toi tu ne peux prouver le contraire.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 17:21:29
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 21 juillet 2011, 18:27:38
Bon, eh bien voila que nous tombons enfin sur le noeud du problème initial. Noeud qui d'ailleurs nous permet du même coup de retomber sur le sujet, ce qui fait que rien ne justifiera plus un split de topic, du moins je l'espère.

Pulsar, aurais-tu l'obligeance, si ce n'est pas trop te demander, d'enfin nous expliquer le but et le sens premier de ton fameux post ?

Parce que malgré le fait que tu as l'air de me prendre pour un génie capable de saisir tout ce que tu tapes en ces lieux, je t'assure que j'ai moi aussi compris, comme Rukawa, que son but était de lister des nouveaux éléments (caduques de surcroît pour la plupart) à ajouter en faveur de Haruhi.

De là le fait que tu ne sache pas de quoi tu parles en situant ceci sur le topic 4eme impact m'apparaissait tout aussi évident, et je ne l'aurais donc pas contredit sur ce point.


Là où je l'aurais par contre contredit c'est sur le fait que tu ne veuille rien entendre (tâche donc de ne pas me faire mentir sur ce point) et sur le fait que son dernier paragraphe plein d'autosuffisance puisse apporter quoi que ce soit au débat.

Je te conseille également d'arrêter tes attaques personnelles, tout comme je l'ai fait tout à l'heure avec ce que Rukawa préjugeait de ta culture (sauf que lui n'a pas été grossier si je ne m'abuse). Pour ça, tu pourras, comme tu l'as justement dit, passer par MP. C'est la derniere fois que je le tolère, d'un côté comme de l'autre.

Enfin pour ce qui est du sexe de Rukawa, j'avais complètement oublié tiens. Je m'en vais le lui supprimer de ce pas.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 18:55:54
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Corti le 21 juillet 2011, 19:35:22
Bougez pas, je ramène les gâteaux et le thé pour que vous ayez des forces.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Lachesis le 21 juillet 2011, 19:37:13
Ben tu vois que tu aimerais K-On ! Et puis, tout le monde sait que c'est le 5ème impact de l'animation japonaise, tu DOIS le voir.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 21 juillet 2011, 19:44:19
Citer
Voilà je dis presque pareil, si on doit me reprocher des trucs, c'est d'avoir redit + ou - la même chose, sauf que je suis quand même l'auteur de ce topic et que je n'ai semble t-il plus droit de parole car trop illuminé peut-être. Ou que tu comprenne pas de qui je parle quand je cite Lain et consort ?
Le gros problème, c'est que tous les arguments évoqués dans ta citation, on te les a tous retournés comme étant non-avenus pour la définition d'un "Impact" de l'animation.
- Réussir à créer une fanbase conséquente ? Quid de n'importe quel shonnen à rallonge actuel ?
- Manipuler et décevoir/récompenser ses fans ? Tous les titres ecchis peuvent nous regarder de haut.
- Avoir une animation de qualité et un scénario qui poutre ? D'autres séries font aussi bien sans pour autant mériter le statut d'"Impact".

Mais tout ça a été dit dans les 3 premières pages de ce topic, vouloir relancer ou conclure par une tirade passionnée ne servait à rien, il aurait mieux valu laisser ce topic croupir dans son oubli.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Ziassan le 21 juillet 2011, 19:47:01
Bien gentil tout ça mais avec vos histoires maintenant quand on cherche le "4ème impact japanimation" (http://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=4i%C3%A8me+impact+japanimation#hl=fr&safe=off&sa=X&ei=0GUoTpjaB8_CtAbu-9nLCQ&ved=0CBUQBSgA&q=4%C3%A8me+impact+japanimation&spell=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=ac46eadb54d762c5&biw=1199&bih=697) sur Google... boum  :yukihh:
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 19:52:23
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Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Gemini le 21 juillet 2011, 19:52:53
J'espère que vous allez pas dire non à ma requête parce que là ce serait grave...
Non, parce que cela serait un peu trop pratique pour qui refuse de débattre (toi).
En l'occurrence, je vais prendre la défense de Rukawa en précisant que 1) il possède effectivement des connaissances accrues en matière d'animation, donc s'il reprend un individu sur un élément factuel l'individu en question ferait bien de l'écouter et que 2) il apprécie véritablement La Mélancolie de Haruhi Suzumiya. Le point n°2 étant là de manière préventive.

Je lis ce sujet, et je m'aperçois en premier lieu que cette histoire d'impacts a décidément fait du dégât. Non, mais franchement : non seulement peu de gens savent d'où cela vient, encore moins de gens ont vu les animes concernés - sur ce forum : Corti, évidemment Rukawa, moi, peut-être un ou deux autres mais je n'avancerai rien - ce qui n'empêche pas de nombreuses personnes de s'appuyer dessus, peu comprennent le sens de ce statut d'impact (cela demande une connaissance accrue non seulement de ces 3 titres mais aussi de l'histoire de ce média), et le pire, c'est que depuis que cette histoire a été diffusée aux quatre coins d'internet, nous voyons fréquemment fleurir des réflexions type "<insérer ici le nom d'un anime> est le 4ème impact de l'animation japonaise", le cas le plus probant étant bien entendu pour La Mélancolie d'Haruhi Suzumiya, anime certes supérieur à la moyenne mais de toute façon trop récent pour que nous possédions le recul suffisant pour analyser ses répercussions. Car oui : je sais qu'une saison chasse la précédente - j'ai parfois même l'impression que certaines équipes de fansubbers ralentissent la traduction des animes de plus de 13 épisodes pour se concentrer sur les éventuelles nouveautés - mais 5 ans cela reste quand même relativement récent.

A ce rythme, nous pourrions tout aussi bien annoncer de suite que Mawaru Penguindrum est le 4ème Impact, parce que les avis sur les deux premiers épisodes sont dithyrambiques ; cela n'a pas plus de sens...
Pire, c'est justement à cause de ce genre de réflexions qu'une partie des fans de La Mélancolie de Haruhi Suzumiya sont mal perçus, car tenir ce genre de propos montre justement une méconnaissance de ce que j'ai indiqué tantôt sur les "impacts".

Voilà, cela ne fera probablement pas avancer le débat, mais j'estime que cela permet au moins de mettre certaines pendules à l'heure.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 21 juillet 2011, 20:02:00

Quand vous aurez fini votre remake de la guerre des boutons vous pourrez peut-être revenir au sujet initial ?

Bande de gamins....
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 20:02:26
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Titre: Re : Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 21 juillet 2011, 20:08:56
Euh justement, nous concentrons nos efforts depuis un moment pour rester dans le sujet, malgré ta mauvaise volonté.

Par suite, je n'aime pas donner trop raison à Rukawa mais ...


Euh, où t'a vu que c'était des arguments pour un "4ème impact" ??! Si tu vois pas une certaine ferveur va t'acheter des lunettes et change de forum.

Pour moi non , il y a peut être de l'engouement mais ça reste trop juste j'attendrai de voir la S2 pour confirmer.
mmh, ben avec la saison deux qu'on a eue, on s'est rapprochés d'un impact dans le sens où les gens en ont beaucoup beaucoup parlé (pas qu'en bien, il est vrai) ! et rappelez-vous de la fin de la série EVA, qui a provoqué un tollé comme Endless Eight !
maintenant, avec le film de la Disparition, je pense que la série peut asseoir son statut d'impact (comme je l'ai vu, je peux l'affirmer). De 2006 à 2010, ils auront réussi à créer une fanbase très conséquente et très passionnée (en juste quelques mois !), qui en redemandait beaucoup, qui fut manipulée et majoritairement très déçue, et qui en fin de compte fut récompensée. Et il faut aussi reconnaître que les méthodes utilisées par Kadokawa et/ou KyoAni pour decevoir, surprendre et - disons-le - emmerder la fanbase, pour ensuite la récompenser (ça aussi ça faisait parti du grand débat) sont rarement (sinon jamais) utilisés dans le monde de la Japanim'.
Pour toutes ces raisons (en plus des qualités indéniables d'animation, de scénario et d'originalité de la série elle-même), je pense qu'on peut considérer la série comme le 4e impact. Après, c'est mon point de vue, je me trompe peut-être...
Voilà je dis presque pareil, si on doit me reprocher des trucs, c'est d'avoir redit + ou - la même chose, sauf que je suis quand même l'auteur de ce topic et que je n'ai semble t-il plus droit de parole car trop illuminé peut-être. Ou que tu comprenne pas de qui je parle quand je cite Lain et consort ?

Tu te moquerais pas un peu de nous par hasard ?
Ou alors tu ne sais pas toi même ce que tu voulais dire sur ce topic à la base ?

Ou sinon tu nous explicite la ferveur ? Ce doit être le bout qui nous manque....

Et merci Gemini pour le post récapitulatif. Puisque je n'ai plus la neutralité pour le faire autant qu'un autre s'en charge.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 20:12:48
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: ZettaiRyouiki le 21 juillet 2011, 20:18:53
A quoi bon locker ce topic et attendre X années ? Pour voir l'évolution du marché de l'animation japonaise et les hypothétiques répercussions qu'a provoquer la série sur ledit marché ? Laisser distiller le visionnage chez les membres de ce site afin d'avoir des discussions plus intéressantes sur le présent sujet ? Ou pire, attendre qu'ils matent des fragments de l'histoire de l'animation japonaise afin d'obtenir un truc supra cool et utile dans ce genre de débat se nommant le recul ? (Nan j'déconne)

(Rayez la mention improbable, le pluriel est toléré)

Non, c'est inutile, car on peut déjà discuté sur ces possibles répercussions qui pourrait en faire un Impact de la Japanimation, batailler sur pourquoi certaines sont plus probables que d'autres, et finalement en faire une synthèse et conclure. C'est une chose tout à fait envisageable, pour peu que les participants au débat sachent de quoi ils sont en train de parler. Et je ne veux pas jouer au grand méchant, mais ayant lu le topic dans sa globalité, j'ai bien du mal à te compter dedans.

Et puis j'ai chié des briques pour tenter de comprendre ne serait-ce qu'1/5 de ton post ayant servi à upper ce topic. Tu t'exprimes parfois atrocement mal, peut-être parce que tu écris trop vite ou je ne sais quoi, mais fait un ch'tit peu gaffe.



PS : Ceci n'est pas une attaque personnelle, considère ça comme une constatation, car le manque d'une maîtrise dans un tel sujet se fait vite sentir, généralement. Car les répliques du genre "Astro est le 1er Impact, Yamato aussi, si ça me chante" et autres joyeusetés témoignent d'un manque de sérieux qui peut s'avérer contraignant par la suite. Surtout que tu me sembles être une vierge effarouchée, donc à la moindre correction de tes posts, tu risques de partir dans des pleurs vite ennuyeux.
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 20:37:50
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Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Gemini le 21 juillet 2011, 20:44:40
[url]http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2662&start=75[/url] ([url]http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2662&start=75[/url])
Sur un forum comme mata-web, tu peux considérer qu'un titre pareil tient de l'ironie, ce qui n'empêche pas les intervenants d'apprécier cet anime. Les critiques négatives à son encontre restent somme toute rares sur l'ensemble d'internet, même si certains avis sont plus modérés et d'autres plus enthousiastes. Ici, par contre, c'est du premier degré. Là se trouve le problème.

Ce que je raconte ne parle pas du 4ème impact.
Nous si. C'est le sujet pour.

Zettai ou la cavalerie est arrivée, après la guerre.
Excuse-moi, de pas avoir une prose et une connaissance si infinie. Tiens, le même genre qui débarque.
Oh mon dieu, je suis totalement inutile, snif que les élitistes te bénissent. Tu apporte tellement et guide si bien.
Retourne sur fakku et lâche moi la grappe.
Bis repetita. Tu persistes avec ce commentaire digne du Raton-Laveur (je peux aussi faire des commentaires non constructifs dans la pure veine des tiens).

Enfin pour ce qui est du sexe de Rukawa, j'avais complètement oublié tiens. Je m'en vais le lui supprimer de ce pas.
Cela doit faire mal >.< J'ignorais que tu avais ce genre de penchants Kabu o_O
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 20:53:16
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Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Gemini le 21 juillet 2011, 20:57:50
Alors Gemini, ils sont pas sympa tes copains.
Tu résumes cette discussion à une question de copinage et de défense d'intérêts communs entre amis ? o_O
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 21:00:02
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Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Gemini le 21 juillet 2011, 21:01:16
Ben non mais va pas me dire que tu les connaît pas non plus.
:facepalm:
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 21:02:45
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Aer le 21 juillet 2011, 21:03:32
Bon Kabu va surement me modérer, voir me ban, mais c'est pas grave je l'aime bien quand même.

Alors, ducon, je parle à toi la, et tu te reconnaitras. Déjà tu vas arrêter de prendre tout ce qu'on te dit pour des attaques personnelles. Faudrait bien te mettre quelques baffes pour te faire comprendre la vie, mais je crois que tes parents n'ont pas su pourvoyez au minimum vital. Alors je sais pas, t'as mal a l'ego ou un truc du style, j'en sais rien, tape toi une branlette, moi généralement ça me calme.
Oui, tes posts sont illisibles, on y comprend rien, et ça n'est pas tes multiples edit qui arrangent la chose. On ne te demande pas d'avoir une prose infinie qui brille au firmament, mais de poster des phrases claires.

Maintenant, pour en terminer avec cette histoire ridicule, bien qu'on ai déjà posté le truc sur le topic mecha on va revenir dessus vite fais.
Les trois impact : classement sortit dans l'animage de 1997, impliquant trois anime perçus comme ayant eu un retour marquant sur l'animation japonaise pour diverses raisons, en plus du faite qu'il s'agisse de productions originales (et non d'adaptations)
Uchû Senkan Yamato : premier anime à avoir un contenu pour adultes, la ou les anime de l'époque étaient tous tournés vers les enfants. Plus, le faite qu'il ait créé ce qu'on appelle le phénomène des otaku. Anime otaku diront nous,  les otaku ça existait avant, c'était des military otaku, des personnes fan de trucs militaires, parce que dans Yamato les vaisseaux spaciaux sont représentés par des bateaux.
Mobile Suit Gundam : premier anime non manichéen, représentant des combats entre hommes, représentant la guerre dans ce qu'elle a de plus cruel. Anime avec un mecha design important (création des gunpla, ce qui fait vivre bandai depuis les années 80). Fondateur du genre real robot, un courant majeur de l'animation japonaise (que vous l'aimiez ou non, c'est ainsi).
Neon Genesis Evangelion : anime se centrant majoritairement sur les relations entre personnages, diffusé à une heure de grande écoute malgré son contenu totalement otaku, ayant créé un véritable phénomène de société (je le répète, lisez les lettres envoyées à la GAINAX qui figurent dans le grand livre, ça vous donnera une idée) en plus d'être le premier anime à parler directement aux otaku. Les anime s'inspirant librement ou non de cette série sont légion, et je ne parle pas de séries comme Raxhephon ou autre. TOUTE la production anime depuis 1995 doit quelque chose à Eva, mis à part évidemment les productions Ghibli qui évoluent en vase clôt et les essais artistiques (les ganime, les courts métrages). Peut être aussi ce qu'on appelle la production indépendante, avec Shinkai en figure de proue, mais j'ai de gros doutes, donc à prendre au très conditionnel.

Donc non, ton putain d'anime d'aroui n'est pas un impact, dans tout les sens du terme. Déjà parce que personne ne l'a officiellement nommé comme tel, parce que c'est une adaptation, parce qu'il n'a rien créé (une référence ne veut pas dire une création, merci), parce que le classement d'animage n'est qu'un truc sortit ainsi du trou du cul d'un mag qui existe depuis trente ans et qui connait le sujet mieux que n'importe qui ici.
Non, personne n'en parle. Ou alors c'est comme dire qu'on parle encore de Dragon Ball ou Saint Seiya, oui on en parle, comme ça en passant, mais qui fait des discussions dessus à par les membres de ce forum ? Personne. 90% des fans d'animation francophones n'ont strictement plus rien à battre d'aroui (si tant est que ses 90% en avaient déjà tous quelque chose à carrer à la base). Plein de fans en france n'ont pas vu la série et s'en portent aussi bien. Quand je vois mes potes et que je leur dit "gundam" ou "eva" ils connaissent et réagissent. Quand je dis aroui c'est généralement un "ah ouais, y'avait du bruit à l'époque non, c'est quoi ?"

Bref, si tu veux rien écouter, rien lire, rien entendre, fort bien, je laisse aux gérant de ce forum le soin de régler la question avec toi. Maintenant va chier du sang ou t'ouvrir les veines si t'es blessé dans ton orgueil de gros débile, les fans ne s'en porteront pas moins bien.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Pulsar le 21 juillet 2011, 21:08:00
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Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Mop le 21 juillet 2011, 21:16:39
Sujet bloqué, pour le moment. Je pense que les raisons sont assez évidentes...
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Alucard le 21 juillet 2011, 22:16:02

J'aimerais bien qu'on puisse éviter les insultes si c'est possible ....

P.S.: Je n'ai vu ni Eva ni aucun Gundam et je m'en porte pas plus mal.
Titre: Re : Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: Kabu le 22 juillet 2011, 01:59:05
Bon Kabu va surement me modérer, voir me ban, mais c'est pas grave je l'aime bien quand même.

Comment il a pas confiance en ses potos lui, sans déconner, ca me fait du mal.

Tout ce qui n'est pas cité ici est considéré comme étant approuvé par votre serviteur. Y'a juste les insultes et la violence apparente qui n'est pas de très bon gout. Mais vu ce que l'ami nous a servi jusqu'ici, on n'est plus à ca près.

Pour le reste, jouons donc au jeu du multiquote

Donc non, ton putain d'anime d'aroui n'est pas un impact, dans tout les sens du terme. Déjà parce que personne ne l'a officiellement nommé comme tel,

Je suis même pas sur que les mecs d'animage en aient encore quelque chose à foutre de ces histoire d'impact, donc je ne les vois pas remettre le couvert. Sinon pas faux.

parce que c'est une adaptation,

Coucou Amrith o/

parce qu'il n'a rien créé (une référence ne veut pas dire une création, merci),

(http://img707.imageshack.us/img707/946/croixmundolsheim.png)

D'une tu auras le droit d'essayer dire ça quand tu auras fait l'effort de voir la série.
De deux, c'est de toute façon faux. ;p

Je te le fais rapidos.
S'il y a bien une chose que Haruhi est arrivée à faire, c'est à créer une alchimie nouvelle à partir de choses existantes. Elle a donc bien créé quelque chose, et cette chose n'est pas du tout négligeable ou réductible.

Haruhi est une série qui a réussi le tour de force de replonger dans l'imaginaire, le vrai imaginaire, des personnes qui auparavant en étaient gavées et en consommaient sans s'y plonger réellement.
Elle y arrive notamment en augmentant fortement l'implication du public dans l'anime, en faisant en sorte que celui-ci participe à l'oeuvre, en fasse finalement un peu partie et se l'approprie. Cela est possible par divers artifices d'ordre, de structure et d'annonces qui surprennent le spectateur, le forçant à s'impliquer s'il veut réellement comprendre ce qu'on lui raconte. Car il y a des choses à comprendre dans cette série, même si elles n'ont pas forcément été comprises par une majorité de la population (ce forum n'en étant pas exclus).

Ouf. Bref, tu vois le genre, que je ne t'y reprenne plus.
Maintenant que cela suffise à la qualifier d'impact... euh bah non.

parce que le classement d'animage n'est qu'un truc sortit ainsi du trou du cul d'un mag qui existe depuis trente ans et qui connait le sujet mieux que n'importe qui ici.

Ca n'est pas une raison pour tous les suivre comme des pingouins incapables de remettre en cause une liste établie il y a 15 ans ni pour faire comme si l'industrie n'avait pas évolué depuis.


Non, personne n'en parle. Ou alors c'est comme dire qu'on parle encore de Dragon Ball ou Saint Seiya, oui on en parle, comme ça en passant, mais qui fait des discussions dessus à par les membres de ce forum ? Personne. 90% des fans d'animation francophones n'ont strictement plus rien à battre d'aroui (si tant est que ses 90% en avaient déjà tous quelque chose à carrer à la base).

http://www.anime-kun.net/webzine/article-qui-nous-gardera-de-notre-gardienne-44.html (http://www.anime-kun.net/webzine/article-qui-nous-gardera-de-notre-gardienne-44.html)
http://forum.nolife-tv.com/showthread.php?t=14206 (http://forum.nolife-tv.com/showthread.php?t=14206)
http://jevanni.wordpress.com/2011/01/25/reflexions-faites-sur-haruhi-et-son-phenomene/ (http://jevanni.wordpress.com/2011/01/25/reflexions-faites-sur-haruhi-et-son-phenomene/#comments)
Parmi les exemples bien peu pertinents qui me viennent rapidement à l'esprit.

Haruhi est une des séries qui a le plus fait parler d'elle durant la décénie 2000. Chaque article posté à son sujet sur un blog déchaîne les discussions et trolls en tout genre.
Dire que personne n'en parle est un non sens. Oui, même hors de notre cercle de dangereux illuminés.


Plein de fans en france n'ont pas vu la série et s'en portent aussi bien. Quand je vois mes potes et que je leur dit "gundam" ou "eva" ils connaissent et réagissent. Quand je dis aroui c'est généralement un "ah ouais, y'avait du bruit à l'époque non, c'est quoi ?"

Change de potes ?


Plus sérieusement, ce qu'il y a à remettre en cause dans cette page et demie de contributions des plus douteuses (encore plus que d'habitude), c'est surtout l'attitude de Pulsar face à ses détracteur, marqueur ou témoin de la bêtise dont peut et sait encore faire preuve une certaine partie du fandom haruhi (et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ce n'est pas le cas de l'ensemble).
Pour le reste, tu éviteras de faire l'amalgame entre l'inaptitude visible de certains et les qualité réelles de la série.
Et si vous pouviez, par la même, orthographier son nom correctement au lieu de jouer aux cons je serais vraiment satisfait.

Topic réouvert après la fin de l'AGO annuelle de la Brigade
Titre: Re : Haruhi : 4ème Impact de l'Animation Japonaise ?
Posté par: QCTX le 22 mai 2014, 14:56:10
Pour conclure en beauté ce sujet après trois ans d'absence, je vous propose de lire l'article suivant : http://lachroniquefaciledumercredi.wordpress.com/2014/03/19/les-memes-en-colis-de-haruhi-suzumyia/ (http://lachroniquefaciledumercredi.wordpress.com/2014/03/19/les-memes-en-colis-de-haruhi-suzumyia/)
Article qui n'est pas si mauvais en soit pour quelqu'un qui redécouvre l'animation après 10 ans d'absence. Mais à la limite, ça n'avais encore que peu d'intérêt.
Et puis il y a les  commentaires. ou plutôt la trollwar qui en découle et qui est à la fois #popcorn et /facedesk.
Notamment de la part d'un certain Ramior, issu du forum Mata-Web (pourtant une bonne école), incapable d'argumenter ou d'avancer la moindre idée personnelle.
Pas que la défense en face soit impénétrable et sans faille, mais quand même...