Auteur Sujet: [PRojet VN] Seconde trame  (Lu 1881 fois)

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Re : Seconde trame
« Réponse #30 le: 17 octobre 2010, 10:42:33 »
Merci pour cet éclaircissement Ziassan.
J'avais effectivement des doutes, mais je pense qu'en discuter ne peut être que bénéfique.

Alors, pour la seconde trame, ce que je voulais dire par "ce qui est prévu dans la mélancolie" était les activités de club. La présence de Kaoru ne devrait pas empêcher les envies de Haruhi présentes dans le scénario original. Donc que la seconde trame se concentre la dessus, bof.
Ensuite, quand je dis un ami de Kyon, ce n'est pas un nouveau personnage. Je pensais qu'un personnage existant, comme Kunikida, puisse devenir une intrigue.
Ce n'était qu'un petit exemple, bien entendu, cherchons d'autres choses.

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Re : Re : Seconde trame
« Réponse #31 le: 17 octobre 2010, 12:46:44 »
Si ça peut vous aider à éviter l'OOC...

L'OOC ? C'est à dire ? ^^'

Citer
Peut-être des passage entre des espace qui s'ouvre faisant qu'un espace se déverse par moment dans le notre. Je pense que ce serait le plus logique d'après la nature de Kaoru . Mais ce qui pourrait être marrant, ça serait que les autres protagoniste pensent d'abord que ces incohérences sont en fait dues à Haruhi =) (jusqu'à ce qu'ils demandent des infos à Yuki, par exemple, cf ci-dessous)
La première idée est à noter dans la marge, pourquoi pas. En revanche, Haruhi change toujours le monde de manière rationnelle et avec un minimum de sens commun (exemple : Pas trop d'esper pour ne pas perturber les lois de la physique de manière trop significative).

Mais n'oublions pas que l'on se place quand même en début de série. Enfin, l'option de penser que c'est peut-être Haruhi qui crée tout ça irait mieux uniquement dans une route Kyon effectivement. Les autres connaissent quand même assez bien Haruhi pour savoir que des illogismes énormes ne peuvent pas avoir lieu ^^'.

Pour le reste AdureyAzura, n'oublie pas que Yuki ainsi que la majorité des entités de donnée ne sont pas favorable à la provocation de création de donnée. Seulement quelques marginaux comme Asakura.
C'est un fait à prendre en compte mais pas de la manière dont tu le penses.

Hum, oui, c'est vrai que maintenant que tu le dis, l'épisode Kaoru se rapproche plus de ce que veut Asakura que Yuki ^^'. Mais tu pourrais quand même un peu explicité ta dernière phrase ? En gros, tu voudrais prendre en compte les débats que cela va créer au sein de l'ECID, c'est ça ?

Et Yuki n'est pas forcément au courant de tout, non. (Sinon elle aurait par exemple pu devancer Asakura et empêcher le combat aux cotés de Kyon).

J'ai dit que Yuki était au courant de tout sur tout ? Désolé, j'ai du mal m'exprimer ^^'. Je voulais simplement dire qu'elle a acès à une base de connaissance assez immense sans être pour autant absolu, et que la déformation de l'espace du à l'arrivée de Kaoru et l'anomalie qu'il crée ont bien du être détecté et enregistré par les ECID ^^. Enfin, ça me semblerait bizarre que non, même si, au vue de ce qu'il est, ce n'est pas impossible que les ECID ne se rendent même pas compte de sa présence ^^'.

Mais tout ces détails n'entrent en compte que dans la partie Yuki à prioris.

Bah, en même temps, c'est une partie à travailler, comme toute les autres ^^'. Mais c'est vrai qu'on avance pas des masses sur la trame secondaire du coup :/. En même temps, c'est en discutant comme ça, qu'on construira peu à peu le VN, sans forcément avoir un plan très détaillé ^^.


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Re : Seconde trame
« Réponse #32 le: 17 octobre 2010, 13:46:55 »
OOC : Out Of Character.

C'est le fait d'attribuer à un personnage une autre personnalité que celle définie par l'auteur : par exemple, en donnant à Yuki le caractère de Tsuruya (exemple extrême).
Louées soient la Déesse et la SOS-Dan !

Des choses d'intérêt relatif et variable et idem sur Tumblr.

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Re : Seconde trame
« Réponse #33 le: 18 octobre 2010, 02:10:35 »
note sur les effets de kaworu :

Vu que dans le VN on a des choix : il nous est impossible de prévoir les choix du lecteur : Miikuru ne peut donc retourner dans l'avenir, et n'est pas forcément au courant tout de suite.

Yuki peut "ressentir" un problème lors du choix du lecteur, vu qu'en plus d'introduire haruhi, les choix du "joueur/lecteur" influent sur l'univers d'haurhi

Les influences ne sont pas forcément physique : il ne va pas forcément donner naissance à des "esprits" ou autres, mais plutôt à voir dans le sens : il est outré de voir comment que haruhi traite mikuru et s'exprime dessus, ce que haruhi ne supporte pas.

Grosso-modo : essayez l'imaginez comment se comporterais l'univers d'haruhi quand une anomalie "un joueur" se retrouve dedans, ses actions n'ont pas besoin d'être magique, c'est sa présence qui provoque un décalage (il n'aurais pas dû être là).

Sinon, on pourrais aussi ajouter des trucs style Kaworu cauchemarde en imaginant dans ses rêves être enfermé dans un espace clos (et n'a pas besoin de l'être réellement, donc pas visible par itsuki)

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Re : Seconde trame
« Réponse #34 le: 19 octobre 2010, 21:54:57 »
On peut aussi penser que vu que Kaoru est une anomalie, il peut avoir certains dysfonctionnement avec ce monde par exemple vu qu'au début Haruhi ne le connaitrais pas, le monde ferait comme si il n'était pas la, mais dés que Haruhi le voit ou que Kaoru lui parle, il s'intègre au monde et donc peut communiquer avec lui, mais il pourrait par exemple pas aller dans des monde qu'Haruhi n'a jamais vu ou encore il ne pourrait pas se faire tuer car Haruhi l'assimile comme une "image" coller a son monde et donc les être de son monde ne pourront que très peu interagir avec lui...

Juste des idées...

 
 
 

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Re : Seconde trame
« Réponse #35 le: 19 octobre 2010, 22:20:35 »
S'il ne peuxtparler à personne avant que Haruhi ne lui parle, ça semblerait finalement bizarre qu'il ne se doute pas qu'il est pas normal ^^'. Enfin, bon... S'il a une interaction étrange avec le monde, ça semblerait étrange qu'il ne se doute de rien... Et ça limiterait vachement les possibilités du VN ^^'.


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Re : Seconde trame
« Réponse #36 le: 19 octobre 2010, 22:44:49 »
Si on suit l'idée de tripop, je vois bien quelque chose du style :

Kaoru est dans le noir complet, comme s'il dormait. Il se croit dans un rêve. Il finit par se réveiller à l'infirmerie, au moment où Haruhi s'y trouve pour des raisons inconnues (cela peut faire partie de la trame facultative : trouver ce que faisait Haruhi à l'infirmerie à ce moment là). A ce moment là, il ouvre les yeux, et il croise son regard.
Ce qui donne le début de l'histoire.
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Re : Seconde trame
« Réponse #37 le: 19 octobre 2010, 23:18:03 »
Hum... Ca oui, ça me semble plus intéressant, déjà. Mais bon, après, faut pas qu'il ait des interaction étrange avec les autres non plus. Par contre, faudrait vraiment présenter au joueur Kaoru comme étant arrivé inconscient à l'infirmerie (par exemple), et non pas qu'il soit apparu là ^^'. Sinon, on casse un peu l'enquête.


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Re : Re : Seconde trame
« Réponse #38 le: 19 octobre 2010, 23:19:41 »
S'il ne peuxtparler à personne avant que Haruhi ne lui parle, ça semblerait finalement bizarre qu'il ne se doute pas qu'il est pas normal ^^'. Enfin, bon... S'il a une interaction étrange avec le monde, ça semblerait étrange qu'il ne se doute de rien... Et ça limiterait vachement les possibilités du VN ^^'.

Bon enfaite jpensais plus des indices discrets qui ferait croire qu'il est une anomalie mais lors d'une seconde lecture, par exemple personne semblera le regarder ou l'écouter quand y se présente a sa classe, ou sur une image ce serait amusant de voir que un miroir ne reflète pas Kaoru, en gros des indices que le joueur ne verra pas au début, qui semble banale mais qui au final explique tout.
L'exemple de l'immortalité était ptet un peu gros certes.
Mais vous voyez ce que jveux dire ? Pleins de "failles" discrètes.

 
 
 

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Re : Seconde trame
« Réponse #39 le: 19 octobre 2010, 23:22:30 »
On peut aussi glisser dans le fantastique et laisser douter le lecteur. Est-ce qu'il était simplement inconscient ou est-il apparu ici ?
Mais c'était évident qu'on présenterait ça comme un simple évanouissement, non comme quelque chose d'énormissime dont l'existence du monde dépend. Je pensais que c'était pas la peine de le préciser  ~.

Citer
un miroir ne reflète pas Kaoru

Cela apparaitrait dans les différentes images "spéciales", le type d'image qu'on regarde attentivement, surtout dans des jeux d'enquête. Cela serait bien trop visible à mon goût.
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Re : Seconde trame
« Réponse #40 le: 21 octobre 2010, 12:14:46 »
Trop évident. A voir qu'on débraque, ayant probablement oublié ses souvenirs, ça fait trop louche, on se croirais dans resident-evil & co...

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Re : Seconde trame
« Réponse #41 le: 21 octobre 2010, 19:33:14 »
Petite question.
Kaoru est-il vide de souvenir où en a-t-il de faux?
Il pourrait apparaître quelque part, mais ne s'en rend pas compte car il a de faux souvenirs.
S'il n'en a pas, il doit se questionner à propos de son amnésie.

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Re : Seconde trame
« Réponse #42 le: 21 octobre 2010, 19:39:53 »
Pas trop le temps de bien voir tout cette histoire en ce moment mais je précise un truc : Kaoru arrive avec tout ses souvenirs, évidemment. Quand Koizumi explique la théorie de "l'univers créé il y a 5 minutes", dans la voiture, il parle bien de souvenirs factices (en vérité, tout souvenir est factif et ne l'est pas en même temps, il n'est pas possible de le vérifier).
Y a pas de... Hmm. Certes.

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Re : Seconde trame
« Réponse #43 le: 30 octobre 2010, 02:44:01 »
Aïe, aïe... Ça va faire deux ou trois semaines qu'on stagne sur la seconde trame. Personne ne trouve d'idée intéressante, il y a peu de participation sur le forum.
J'ai bien l'impression que, niveau scénar' on est un peu à la ramasse et que certains sont carrément perdus.

D'ailleurs, Ushio a aimablement posté un message à ce propos, il serait pertinent qu'on lui réponde:
http://suzumiya.haruhi.fr/index.php/topic,3411.msg89130.html#msg89130

Alors, pour ce qui est de la superficialité de la trame, il s'agit de trouver quelque chose qui soit en complément avec l'enquête de base. Superficiel entend qu'elle est mise en avant, mais qu'elle est bien entendu moins importante, moins profonde. Il faut trouver une action qui va dans ce sens. J'ai pensé à un des personnages ordinaires de la série qui, dû a l'anomalie de Kaoru, deviendrait un objet de curiosité pour la brigade. C'est évidemment un exemple, on peut mieux trouver.
Ensuite, le VN se place pendant la mélancolie, donc Kaoru va perturber cette partie de l'oeuvre, on ne va pas s'aventurer trop loin ou faire du spoil. D'ailleurs les évènements de la série se produisent, mais sont modifiés.
Ce sont des répétitions, certes, mais j'invite les principaux scénaristes à expliquer cela plus précisément.
Si on n'avance pas, c'est qu'il faut soit éclaircir les attentes, soit changer quelque chose. Je ne pense pas qu'Ushio soit le seul à être largué.

Perso, je bosse plutôt la musique en ce moment car, niveau scénar', je n'ai pas trop d'idée et je préférerais qu'on en discute. Seulement... ni le forum, ni le chan ne sont utilisés, donc hormis Ziassan et ricou qui est occupé sur le fanzine (on lui pardonne), on ne croise pas grand monde. Il y a pourtant cinq autres scénaristes.
On a bien tenté d'y réfléchir il y a une douzaine de jours, mais ça n'avance malheureusement pas. Il faudrait changer quelque chose dans notre fonctionnement, mais surtout, il faudrait un meilleur "esprit d'équipe", si vous voyez ce que je veux dire.
À méditer.

Ceci n'est pas un message pessimiste, je le poste justement pour qu'on reprenne confiance et qu'on se bouge les fesses.
« Modifié: 30 octobre 2010, 11:10:52 par dead Owl »

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Re : Seconde trame
« Réponse #44 le: 30 octobre 2010, 21:09:57 »
J'avoue que je passe moins sur irc... En même temps, quand j'y vais, y a jamais vraiment quelque chose qui se passe, donc je suis moins motivé ^^'.

Sinon, je pense (comme je l'ai déjà dit), que ce se serait pas mal de baser la seconde trame sur un des persos secondaires de SHNY. Je pense que ça pourrait être sympa d'imaginer un peu une histoire de l'un d'eux, et ceux sans être gêné par le scénario officiel, car, comme l'a dit dead Owl, Kaoru peut modifier ça de part son anomalie ^^.

Après, c'est vrai qu'un éclaircissement serait bienvenu. Je vois à peu près où on va au niveau de la trame principale (il reste, il me semble, plus que les détails à régler, càd dire ce qui se passe scène par scène), par contre, à part la centrer autour d'un perso secondaire, on ne sait vraiment rien de ce qu'il faut mettre dans la seconde trame. Il me semble que ce qui faisait le plus l'unanimité, c'était d'approfondir sur la nature de Kaoru et d'où il vient. On part toujours sur ça ?

Mais après, pour ce qui est de "l'esprit d'équipe", le gros problème quand à pondre un scénar comme ça, ben... c'est que l'inspiration, ça vient pas sur commande ^^'. Et se forcer ne sert pas à grand chose, à part faire un truc classique pourri :/. Mais bon, faut se dire qu'une fois qu'on aura le scénar,le plus dur sera fait, après, ce sera de la mise en page ^^.


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