Auteur Sujet: /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses  (Lu 9728 fois)

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/!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« le: 07 janvier 2009, 21:38:58 »
Yuki est mon personnage préféré mais je crois quand même en elle.
Comme l'a dit Kabu sur irc:
Yuki a bien été déesse pendant un temps dans la disparition de Haruhi, mais ceci n'a été que temporaire.
Cependant rien ne prouve qu'on ne pas pas appliquer la théorie de Kyon (sur le fait que c'est lui le vrai Dieu, Haruhi étant l'expression d'un désir refoulé) à Yuki, vu que celle-ci ne dispose pas de sentiments mais désire clairement en avoir. Les opposés s'attirent, et l'opposé de Haruhi n'est à mon sens pas Kyon mais Yuki.


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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #1 le: 07 janvier 2009, 21:52:16 »
Yuki est mon personnage préféré mais je crois quand même en elle.
Comme l'a dit Kabu sur irc:
Yuki a bien été déesse pendant un temps dans la disparition de Haruhi, mais ceci n'a été que temporaire.

Ouaip


Cependant rien ne prouve qu'on ne pas pas appliquer la théorie de Kyon (sur le fait que c'est lui le vrai Dieu, Haruhi étant l'expression d'un désir refoulé)


à Yuki, vu que celle-ci ne dispose pas de sentiments mais désire clairement en avoir. Les opposés s'attirent, et l'opposé de Haruhi n'est à mon sens pas Kyon mais Yuki.
Y dit qu'y voit pas l'rapport.

la théorie Kyoniste n'est pas basée sur le fait que Kyon est l'opposé de Haruhi (déjà parce que ce n'est pas le cas), et encore moins sur une histoire de sentiments à la con.
Si Mikuru ne ressemble pas à haruhi et qu'elle désire pouvoir aimer Kyon, ou avoir un animal de compagnie je vais pas me mettre à dire d'un coup "c'est une déesse" ca n'a strictement aucun sens. Ton affirmation ne sort à proprement parler de nulle part.

La théorie kyoniste est basée sur le fait qu'il ait pu a un moment donné passer le pouvoir de l'un à l'autre des personnages l'entourant. En gros la théorie Kyoniste est basée sue la théorie Sasakiiste et la théorie Haruhiiste.
Yuki ne PEUX pas jouer le rôle central comme le "ferait" Kyon pour la bonne et simple raison qu'elle a été elle-même créée par haruhi (et donc par kyon si on adhère à ladite théorie kyoniste)


Conclusion : U FAIL
« Modifié: 07 janvier 2009, 22:03:41 par Kabu »
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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #2 le: 07 janvier 2009, 22:13:37 »
Les opposés s'attirent, et l'opposé de Haruhi n'est à mon sens pas Kyon mais Yuki.

? Heu, c'est dans les romans que y'a cette théorie des opposés qui s'attirent ? Ou c'est seulement le très faux dicton populaire qui est utilisé ?

Ai to iu na no chuuseishin

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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #3 le: 07 janvier 2009, 22:15:38 »
Rien a voir avec les romans  :hum:
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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #4 le: 08 janvier 2009, 10:22:19 »


[/quote]La théorie kyoniste est basée sur le fait qu'il ait pu a un moment donné passer le pouvoir de l'un à l'autre des personnages l'entourant. En gros la théorie Kyoniste est basée sue la théorie Sasakiiste et la théorie Haruhiiste.
Yuki ne PEUX pas jouer le rôle central comme le "ferait" Kyon pour la bonne et simple raison qu'elle a été elle-même créée par haruhi (et donc par kyon si on adhère à ladite théorie kyoniste)


Conclusion : U FAIL
[/quote]

Est-ce que déjà on se base sur la même théorie Kyoniste?
Moi je parle d'une théorie où Kyon serait Dieu inconsciemment, mais il ne passe pas les pouvoirs. Son subconscient a créé Haruhi qui n'est pas Dieu mais un DEMI Dieu, Kyon étant le seul et unique disposant des pleins pouvoirs (l'imagination de l'Homme étant limité, on peut supposer que Haruhi ne dispose pas des pleins pouvoirs car notre esprit nous soumet l'idée que les deux principaux pouvoirs divins sont la création et la destruction).
Dans ma théorie Yukiiste on a la même vision mais vu par Yuki. Pourquoi a t-elle créée Kyon?Parce qu'elle l'aime. Pourquoi a t-elle créée Haruhi? Parce qu'elle aimerait être comme elle si elle n'était pas dépourvue de sentiments. Pourquoi son subconscient ne lui créé pas des sentiments pour elle? Pour la même raison que le subconscient de Haruhi l'empêche de faire un monde avec des aliens de 20mètres.


Bien sur cette thèse est tiré par les cheveux et je crois beaucoup plus en la théorie du Kyonisme, mais bon.


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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #5 le: 08 janvier 2009, 14:56:10 »
Ta thèse n'est pas tirée par les cheveux, elle est complètement fumée et basée sur rien.

Je parlais de sur quoi se basait la théorie kyoniste (et je dis bien théorie car rien n'est avéré), je te dis qu'elle s'appuie sur le prologue du tome 1 (où Kyon dit qu'il aimerait bien voir des aliens etc... mais ne surtout pas s'impliquer directement dans les enjeux, et avoir un sous fifre qui le fait à sa place) et les révélations du tome 9 (c'est à dire le fait que Sasaki ait été une déesse avant Haruhi et que donc il y aurait un "passeur de pouvoirs") et tu me réponds que dans ta théorie kyoniste il n'y a pas de passations de pouvoirs.
Mais sans cette passation de pouvoirs justement, la théorie kyoniste ne tient pas.

Et j'ai une mauvaise nouvelle ; sans la passation de pouvoirs, la théorie comme quoi yuki ait été une déesse pendant 3 jours ne marche pas non plus.
Or c'était un peu la base de ton argumentaire précedent :

Yuki est mon personnage préféré mais je crois quand même en elle.
Comme l'a dit Kabu sur irc:
Yuki a bien été déesse pendant un temps dans la disparition de Haruhi, mais ceci n'a été que temporaire.

S'il n'y a pas de passation de pouvoirs, alors yuki ne peut pas "prendre" le pouvoir à haruhi pendant ces trois jours et on ne peut donc pas la considérer comme divine. On peut simplement en rester à ce qui est énoncé par les haruhiistes qui croient à l'unicité de la déesse : yuki se sert du pouvoir de haruhi (qu'elle ne contrôle pas) pour faire ce qu'elle pense que kyon voulait faire. C'est une subordonnée et non une égale ou une supérieure.


Bref moi ce que je vois dans ton affaire c'est un schéma "Yuki est mon perso préféré ==>> j'essaie de prouver stupidement qu'elle est LA Déesse"

Bah désolé mais ça ne marche pas comme ça. La théorie kyoniste ne part pas du principe que Kyon est dieu et qu'il faut trouver un moyen tordu pour le démontrer, elle part de certaines constatations qui amènent à penser que Kyon pourrait être un dieu inconscient. La théorie kyoniste est indépendante du fait que Kyon soit "un super perso", ça on s'en tape.

J'aimerais bien voir des gens sortir des conneries comme quoi en fait c'est Taniguchi qui controle tout genre "j'ai créé haruhi pour qu'elle puisse me plaquer au bout de 5 minutes, génial"
Ou allez, disons Sasanaka, qui aurait créé toute l'histoire de dieu caché et d'aliens dans tous les sens simplement parce que son chien est malade et qu'elle a besoin de quelqu'un pour le soigner. Histoire que tu comprenne le comique de la situtation.

et ne viens pas me sortir des considérations du genre
Citer
l'imagination de l'Homme étant limité, on peut supposer que Haruhi ne dispose pas des pleins pouvoirs car notre esprit nous soumet l'idée que les deux principaux pouvoirs divins sont la création et la destruction
sans me dire d'où tu les sors, ça n'a aucun sens
En plus l'imagination de l'homme est un des seul trucs réellement illimité que je connaisse, pas de bol.


Bref je te parle pas de ressenti genre "elle l'a peut-être créé parce qu'elle l'aime" (elle l'aime ok, mais en quoi cela prouve-t-il qu'elle l'a créé) mais de faits quantifiables et localisables dans le roman.
Je n'ai pas à te fournir de preuves comme quoi tes théories sont impossibles (car rien n'est impossible, même Shamisen en bunny girl "rule 34"), c'est à toi d'en trouver pour montrer que tes idées sont probables.
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« Réponse #6 le: 08 janvier 2009, 15:28:16 »
Oula je t'arrête tout de suite, je n'en suis pas aussi loin que le t9 dans les romans.
Ta théorie semble basée dessus (j'ai pas lu les spoils), donc le fait est que tu as surement plus raison que moi.
Par contre je me suis tenté de lire ce spoil qui n'en est pas un:
Citer
l'imagination de l'homme est un des seul trucs réellement illimité que je connaisse
On va pas rentrer dans des débats philosophique mais l'imagination de l'Homme est bien limitée par plusieurs facteurs:
- la science
- les sens
- la socialisation.
Y' en a surement d'autre mais fleme de chercher des théories là dessus, surtout que c'est un sujet difficile a argumenter vu qu'on doit prouver une chose dont on ne sait pas l'existence. Donc a part des procédés d'argumentations historiques je vois mal comment toi ou moi arriveront a établir un truc construit.


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« Réponse #7 le: 08 janvier 2009, 15:54:41 »
Tiens, ce que j'avais formalisé lors de mon inscription :

Citer
Kyon est , dans un sens, le prophète de Haruhi. Sans lui, Elle ne peut pas se réaliser. Il est Son moteur, et c'est uniquement grâce à lui qu'Elle exploite Son potentiel. Il est donc tout aussi fondamental dans la réalisation de Sa volonté que Son pouvoir.

Mais Kabu se fera un plaisir de me dire que je suis à coté de la plaque. En même temps, je n'ai que visionné la série ?

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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #8 le: 08 janvier 2009, 16:13:36 »
La science est une limite à l'imagination de l'Homme ? Et mon cul, c'est du poulet ? Tu viens de passer à la trappe toute la notion de science-fiction, là, t'en est conscient ?

Bon, pour ne revenir à votre débat (fort intéressant au demeurant), ta théorie est foireuse parce que se basant sur des idées et des impressions, mais rien de construit. Alors que la théorie Kyoniste communément admise (avec la passation de pouvoir) s'appuie sur les romans. Vos deux théories ne pouvant cohabiter, l'une des deux est forcément fausse (ou les deux à la fois).
Mais vu que ta théorie ne s'appuie sur rien de concret, ça va être difficile de te défendre.

FD, ta théorie imagine une double déité, ce qui est loin d'être incompatible avec la théorie Kyoniste (ou au moins une partie de cette théorie).

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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #9 le: 08 janvier 2009, 20:37:04 »
FD, je pense que ce que tu exposes est tout à fait indépendant de la théorie Kyoniste.

Qu'on considère cette théorie ou non, le fait que "Kyon est la clef de Haruhi" marche de toute manière. C'est un fait que Yuki, Mikuru puis Itsuki exposent dès le départ dans le tome 1 (ou dans l'épisode 5-III de l'anime)
Tu n'es donc pas à côté de la plaque.

Tout l'enjeu maintenant est de savoir si c'est Haruhi qui se sert de Kyon (Théorie Haruhiiste de la "clef") ou Kyon qui se sert de Haruhi (théorie Kyoniste). ;)


glaoies > tu reviendras m'exposer tes théories bidons quand tu auras vraiment lu le roman  :p
« Modifié: 08 janvier 2009, 20:39:20 par Kabu »
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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #10 le: 09 janvier 2009, 14:00:45 »
Hoooo, merde, je suis meilleur théologiste que je ne le pensais.

Tiens, tant qu'à faire : personne ne s'est dit que, Haruhi n'étant pas consciente de son pouvoir (à ce que j'en sais), c'est forcement Kyon qui a le pouvoir ?

FD -ranger ces torches, là, ho. Et arrêter de monter un bucher, aussi-

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« Réponse #11 le: 09 janvier 2009, 14:45:38 »
Kyon n'a pas le pouvoir, non. Et ça, c'est une valeur sure confirmé par au moins trois êtres extra-ordinaires qui le connaissent bien. Il est normal, tout a fait normal comme garçon (du moins, pour ce qu'ils peuvent en juger).

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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #12 le: 09 janvier 2009, 16:04:15 »
Oui enfin ça c'est ce qu'ils disent  ::)

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« Réponse #13 le: 10 janvier 2009, 22:58:03 »
Attention il y a du spoil dans mon message (je n'ai pas trouvé les balises spoils)

J'ai un peu du mal à suivre le débat et les différentes théories. Y a-t-il un résumé quelque part des différentes interprétations des événements de la série ?

Le point qui me gêne dans le débat est que j'ai l'impression que tout le monde part du fait que Haruhi est La déesse. d'où 3 questions :
- Ce n'est pas la théorie de Itsuki ?
- C'est quoi une déesse ?
- Y a-t-il forcément un dieu unique ?

Mon interprétation qui est la réponse que j'ai trouvé à ces questions (sans doute déjà faite par quelqu'un)
J'ai plus envie de parler de pouvoir que de déesse.
D'après ce que j'ai vu, le pouvoir de Haruhi consiste à recréer uniquement la Terre à partir d'un espace clos et à influencer inconsciemment des événements pour que son désir se réalise.
C'est certes un grand pouvoir, mais je ne parlerais pas de Dieu pour quelque chose qui ne concerne que la Terre. D'ailleurs elle n'est pas la seule à avoir ce pouvoir (Sasaki l'a, Nagato en découvre une partie). D'ailleurs quand il est utilisé par Nagato, Haruhi en est "victime" aussi ce qui me semble un peu bof pour l'idée que je me fait d'une déesse.
Dans ce sens, l'ECID n'a pas été créee par Haruhi et était présente avec elle il y a trois ans. Son but est de comprendre ce pouvoir d'où la présence de Nagato.
Quand à Mikuru et Itsuki je ne trouve pas d'éléments me disant si ils ont été crée ou non, eux et leurs pouvoirs, par Haruhi.
Peut-être me répondra-t-on que ce pouvoir a été crée par Haruhi, et que c'est elle qui a décidé d'en faire profiter d'autres inconsciemment pour des raisons qui m'échappent vraiment.

Bref en résumé :
- présence à la base au moins de Haruhi et de l'ECID dans l'univers.
- pouvoir de Haruhi de changer l'univers localement autour d'elle qui intéresse l'ECID
- pouvoir également détenu par Sasaki et compris partiellement par Nagato (c'est sa mission quelque part)
- Place incertaine de Mikuru et itsuki (pouvoirs crées par Haruhi ? Pouvoir indépendant de Haruhi ? Présence il y a trois ans comme l'est l'ECID ?)(Ca peut sembler possible pour la grande Mikuru qui passe son temps à influencer les événements du passé pour orienter le futur dans une certaine direction, mais ce n'est pas sûr du tout (le voyage dans le temps découlerait d'un article de Haruhi paru dans sa publication))
- Influence de Kyon dans le désir d'Haruhi et donc sur son pouvoir, mais aucun pouvoir propre.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout. C'est vraiment compliqué d'interpréter cette histoire, notamment à cause des multiples contradictions temporelles qui donnent mal au crâne quand on cherche à voir ce qui découle de quoi. Et quand je pense au tome 9 qui remet une couche de confusion sur la notion de temps et de futur... Vivement le tome 10.
Quand a savoir pour l'histoire du chien, ça sera peut-être dans le tome 11... ::)
Maintenant, j'attends le démontage en régle  ^^

PS : Ca n'a rien à voir, mais si Asakura et Nagato viennent toutes les deux de l'ECID, pourquoi parle-t-elle en langage terrien lors de leur combat ? Elle doivent bien avoir des moyens plus sophistiqué de communication, non ? (Ca doit être comme les extra-terrestres qui parlent tous parfaitement anglais dans les séries de SF...)

« Modifié: 10 janvier 2009, 23:05:22 par davifon »
Faute d'y comprendre quelque chose, autant bien en rigoler (définition personnelle du Tsuruyaisme)

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Re : /!\ SPOIL /!\ Théories religieuses
« Réponse #14 le: 11 janvier 2009, 01:47:33 »
Attention il y a du spoil dans mon message (je n'ai pas trouvé les balises spoils)
La balise spoil c'est "spoiler"  (remplacer les " par des [])
Vu que de base on va pas pouvoir s'entendre si faut mettre du blanco partout, je propose de renommer le topic en mettant en gros SPOILER et d'écrire sans cette balise, c'est plus simple. Donc évidemment ce post sera lui aussi du spoil tant pis pour vous si vous lisez.

Citer
J'ai un peu du mal à suivre le débat et les différentes théories. Y a-t-il un résumé quelque part des différentes interprétations des événements de la série ?
Non, et faudrait le faire sur Yukipedia.
Y'a bien quelques trucs de théologies bizarre mais en particulier la théorie Kyoniste n'est pas vraiment expliquée. Je le ferai quand j'en aurai fini avec l'article d'anime-kun.


Citer
Le point qui me gêne dans le débat est que j'ai l'impression que tout le monde part du fait que Haruhi est La déesse.
C'est vrai. Cela étant l'appeler "déesse" c'est une sorte de convention. Il faut bien trouver un terme pour définir ce qu'elle est...

Citer
- Ce n'est pas la théorie de Itsuki ?
Au début, si.
Par la suite non.
Dans le tome 2 lors d'un loooong dialogue avec Kyon, Koizumi réfutera la définition divine de Haruhi

Citer
- C'est quoi une déesse ?
Excellente question, ca rejoins ce que je disais plus haut.

Citer
- Y a-t-il forcément un dieu unique ?
En théorie non. En pratique pour l'instant oui. Tout au long du roman, je n'ai pas vu un seul instant deux personnes possédant officiellement les pouvoirs "divins"

Citer
Mon interprétation qui est la réponse que j'ai trouvé à ces questions (sans doute déjà faite par quelqu'un)
J'ai plus envie de parler de pouvoir que de déesse.
D'après ce que j'ai vu, le pouvoir de Haruhi consiste à recréer uniquement la Terre à partir d'un espace clos et à influencer inconsciemment des événements pour que son désir se réalise.
C'est certes un grand pouvoir, mais je ne parlerais pas de Dieu pour quelque chose qui ne concerne que la Terre.
Sauf erreur de ma part, Nagato dit bien à la base que la création de donnée qu'elle a provoqué s'est diffusée dans l'espace après avoir englouti la Terre. Son champ d'action ne se limite donc pas à celle-ci.

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D'ailleurs elle n'est pas la seule à avoir ce pouvoir (Sasaki l'a, Nagato en découvre une partie). D'ailleurs quand il est utilisé par Nagato, Haruhi en est "victime" aussi ce qui me semble un peu bof pour l'idée que je me fait d'une déesse.
Première nuance déjà, comme je l'ai dit, elles n'ont pas ce pouvoir en même temps.
Sasaki l'avait et l'a perdu il y a 3 ans.
Yuki l'a acquis en décembre (elle ne l'avait pas avant) et en l'utilisant, elle a privé haruhi de ses pouvoir (et par la meme occasion de son statut de "déesse").
En utilisant l'emergency escape program, Kyon a enlevé à Yuki ces pouvoirs pour les rendre à Haruhi (en réalité cela a empéché Yuki de les lui prendre avant que ca se produise)
Donc NON, Haruhi est la seul à avoir ce pouvoir à l'instant du récit (enfin sauf pendant le tome 4), mais OUI, elle est susceptible de les perdre pour les passer à quelqu'un d'autre.

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Dans ce sens, l'ECID n'a pas été créee par Haruhi et était présente avec elle il y a trois ans. Son but est de comprendre ce pouvoir d'où la présence de Nagato.
Ca on ne sait pas. Il est dit que l'ECID (ou EPD) était présente il y a trois ans lorsque Haruhi a recréé le monde, mais il est dit aussi (attention c'est dur a suivre) que l'ECID est une entité atemporelle. C'est a dire qu'elle ne dépend pas du temps, c'est comme ça que Yuki explique le fait de pouvoir se synchroniser avec la Yuki future (ou passée selon le point de vue). De ce fait, qu'importe l'instant ou l'ECID a été créé, elle sera de toute façon, de par sa nature, présente dans tous les plans temporels existants. Il est donc possible  qu'elle ait été créé par Haruhi et qu'elle se soit "diffusée dans le passé" lors de sa création. (c'est tordu non ?)

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Quand à Mikuru et Itsuki je ne trouve pas d'éléments me disant si ils ont été crée ou non, eux et leurs pouvoirs, par Haruhi.
Si on part du principe strict que Haruhi a tout recréé il y a trois ans (sur Terre ou pas), alors ils ont été créés pas Haruhi, (tout comme Kyon et tous les terriens). Si on pense qu'elle n'a fait que les modifier, alors ce n'est pas le cas (mais Yuki dit bien qu'elle crée des données à partir de rien, ce que l'ECID ne peut pas faire)
Les pouvoirs maintenant. Pour Itsuki, il le dit lui-même, il SAIT que la source de son pouvoir est Haruhi. Il ne sait pas vraiment comment ni pourquoi, mais il le sait, c'est le cas de tous les ESPer (haruhiistes)
Pour Mikuru , c'est plus une influence qu'une création directe, comme tu le dis par la suite. La publication de Haruhi dans le tome 8 et le fait qu'elle soit le professeur particulier du gamin qui inventera plus tard le TPDD en fait quand même la source du voyage temporel, même si c'est indirect.

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Peut-être me répondra-t-on que ce pouvoir a été crée par Haruhi, et que c'est elle qui a décidé d'en faire profiter d'autres inconsciemment pour des raisons qui m'échappent vraiment.
Les raisons... bah personne ne les connait vraiment, même pas Haruhi elle-même. Seul Tanigawa doit savoir.

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Bref en résumé :
- présence à la base au moins de Haruhi et de l'ECID dans l'univers. => pas sûr.
- pouvoir de Haruhi de changer l'univers localement autour d'elle qui intéresse l'ECID => ouaip
- pouvoir également détenu par Sasaki et compris partiellement par Nagato (c'est sa mission quelque part) => Sasaki n'a plus de pouvoir, et Yuki n'a plus la connaissance de leur fonctionnement après le tome 4
- Place incertaine de Mikuru et itsuki (pouvoirs crées par Haruhi ? Pouvoir indépendant de Haruhi ? Présence il y a trois ans comme l'est l'ECID ?)(Ca peut sembler possible pour la grande Mikuru qui passe son temps à influencer les événements du passé pour orienter le futur dans une certaine direction, mais ce n'est pas sûr du tout (le voyage dans le temps découlerait d'un article de Haruhi paru dans sa publication))
- Influence de Kyon dans le désir d'Haruhi et donc sur son pouvoir, mais aucun pouvoir propre. => En théorie oui, mais pas sûr du tout.

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quand je pense au tome 9 qui remet une couche de confusion sur la notion de temps et de futur...
Il rajoute surtout une couche de OMH WTF alpha beta.

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Quand a savoir pour l'histoire du chien, ça sera peut-être dans le tome 11... ::)
Là va faloir que tu me rafraîchisse la mémoire. Tu parle de Rousseau, non ? C'ets dans le tome 8 et ca s'est fini par un happy end avec Shamisen qui prend les aliens sur lui pour en débarasser les chiens. Qu'y a-t-il a dévellopper ?

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Maintenant, j'attends le démontage en régle  ^^
Pourquoi démontage ? Je ne démonte que les gens qui me sortent des trucs fumés et sorties de nulle part, à partir du moment ou tu as lu le roman et ou tu base ta réflexion sur quelque chose, tu n'a auxune raison de te faire incendier.


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PS : Ca n'a rien à voir, mais si Asakura et Nagato viennent toutes les deux de l'ECID, pourquoi parle-t-elle en langage terrien lors de leur combat ? Elle doivent bien avoir des moyens plus sophistiqué de communication, non ? (Ca doit être comme les extra-terrestres qui parlent tous parfaitement anglais dans les séries de SF...)
J'avoue que je ne m'étais jamais posé la question...
J'ai une théorie farfelue élaborée pendant que je tapais le bloc ci-dessus : L'espace où elles se trouvent à ce moment est contrôlé par Asakura. Elle a donc coupé les "connexions" venant de l'ECID pour que Yuki ne puisse pas utiliser les données de cet espace (le combat dure en fait le temps que yuki force les accès). vu que cette connexion est "coupée", elle ne peuvent donc pas communiquer via l'ECID, qui serait leur mode de communication en temps normal. Elles sont donc obligées d'utiliser un language "primitif" pour s'adresser l'une à l'autre.
Mangez des légumes ! (mais pas trop de navets :p)

Staff nintendo league
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